Необходимость аккредитованных лабораторий

Темы посвященные инженерно-экологическим изыскания

Модераторы: ГЭТИ, андрей59

Аватара пользователя

ecoXa
Новичок
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 00:09
Откуда: Москва

Re: Необходимость аккредитованных лабораторий

Сообщение ecoXa »

widiks писал(а): ecoXa, Я вас понял, что московская, главгос. и некотрые негос. экспертизы
не требуют ссылку на аккредитацию в частности гамма-съемка, мэд и даже определения ППР

Для меня это новость дня))) Спасибо будут иметь ввиду и обдумывать полученную информацию.
Главгос - два раза пересылала одно и то же замечание.
С московской - подобное замечание было в начале, но снималось по телефону.
Негосударственные - еще ни одна не потребовала.
Если интересно.

А вы как относитесь к ссылкам вашего эксперта на необязательные к исполнению нормативы? Приветствуете?

widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1935
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 2
Откуда: ..
Поблагодарили: 122 раза

Re: Необходимость аккредитованных лабораторий

Сообщение widiks »

ecoXa, мы так или иначе работаем с акредетованными лабораториями
других в городе у нас просто нет
мы просто запросили у ЦЛАТИ дополнительные документы по аккредетации и все.
Тратить время на спор с экспертами, когда заказчику постоянно горит (срочно,) и когда заказчик платит еще за это по минимому -
конечно не вариант.
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5946
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 7
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 2424 раза

Re: Необходимость аккредитованных лабораторий

Сообщение Лёха »

ecoXa, я повторю, специально для Вас :)
По поводу аккредитации: да, она в данном случае добровольна, но: Если вы не представляете результаты испытаний (измерений как составную часть исследований) сторонним организациям, уверены в правильности своих результатов испытаний, то и смысла нет проходить внешнюю оценку соответствия. Вы можете аккредитоваться или аттестоваться с целью подтверждения своей компетентности и демонстрации ее заинтересованным лицам. Заказчик (контролирующий орган или потребитель продукции) вправе затребовать от вас любую форму подтверждения соответствия лаборатории требованиям, установленным в РФ со стороны третьих лиц.
Ещё раз повторю если дело касается ИЗМЕРЕНИЙ, то соблюдая Федеральный закон от 26 июня 2008 г. N 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений" с изменениями и дополнениями, глава 1, Ст. 1 пункт 3, ст. 42 Федерального закона от 30 марта 1999 г. № 52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» и если ИЗМЕРЕНИЯ проводятся в рамках ИИ то следует обратится к главе 4 (ст. 18-30) Федерального закона от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании" с изменениями и дополнениями и подтвердить свою техническую компетентность.
так же следует помнить что в пункте 8.4.25 СП 47.13330.2012 "СНиП 11-02-96 "Инженерные изыскания для строительства. Основные положения" установлено, что все химико-аналитические исследования должны проводиться в лабораториях, прошедших государственную аккредитацию и получивших соответствующий аттестат.
А вот все остальные ваши утверждения, вы уж простите голословны, как и обещания потратить больше денег на специалистов и приборы, без требований к технической компетентности лаборатории так и останутся обещаниями.
Так же, практически у всех методик исследований включенных в реестр средств измерений указано что могут использоваться только аккредитованными лабораториями.
Утверждая в своих сообщениях, что Вы проводите измерения не пройдя государственную аккредитацию, вы игнорируете требования пункта 1 статьи 6 Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" от 30.12.2009 N 384-ФЗ (действующая редакция, 2016) во исполнение которого был утвержден Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений Постановлением Правительства РФ от 26.12.2014 N 1521 (ред. от 29.09.2015 с изм. и доп., вступ. в силу с 01.03.2016).
Со статьями АК и УК ознакомьтесь сами.
Если я вас не убедил, можете предоставить данные Ваших проектов, для формирования запроса в контрольно-надзорные органы на предмет законности результатов экспертиз.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

ecoXa
Новичок
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 00:09
Откуда: Москва

Re: Необходимость аккредитованных лабораторий

Сообщение ecoXa »

Лёха писал(а): Заказчик (контролирующий орган или потребитель продукции) вправе затребовать от вас любую форму подтверждения соответствия лаборатории требованиям, установленным в РФ со стороны третьих лиц.
Заказчик может хоть розовые страницы отчета в договоре оговорить - дело понятное. Но что касается "контролирующего органа" - не согласен. Приведите основания.
Лёха писал(а): Федеральный закон от 26 июня 2008 г. N 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений" с изменениями и дополнениями, глава 1, Ст. 1 пункт 3
Ни слова не говорит об аккредитации. Он цели закона раскрывает.
Лёха писал(а): ст. 42 Федерального закона от 30 марта 1999 г. № 52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения»
Относится к оценкам соблюдения, в ходе ИИ же выполняются оценки соответствия. Не подходит.
Лёха писал(а): следует помнить что в пункте 8.4.25 СП 47.13330.2012 "СНиП 11-02-96 "Инженерные изыскания для строительства. Основные положения" установлено, что все химико-аналитические исследования должны проводиться в лабораториях, прошедших государственную аккредитацию и получивших соответствующий аттестат.
Данный пункт не обязателен к исполнению.
Лёха писал(а): вы игнорируете требования пункта 1 статьи 6 Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" от 30.12.2009 N 384-ФЗ (действующая редакция, 2016)
Это вы игнорируете этот пункт ссылаясь на п. 8.4.25 СП 47.13330.2012 "СНиП 11-02-96 "Инженерные изыскания для строительства. Основные положения". Я же его свято соблюдаю.

Вы не то что меня не убедили, вы просто привели набор ссылок на законы, которые не содержат положений об обязательности аккредитации якобы в подтверждение своей позиции - вы заставляете меня сомневаться в вашей вообще профпригодности. А некоторые из этих положений даже сами по себе рушат вашу позицию (см. свою ссылку на 384-ФЗ в купе со ссылкой на п. 8.4.25 СП 47.13330.2012). Я здесь диалог веду для того, чтобы прийти к истине, а не для того, чтобы приходили заинтересованные личности и пытались всех запутать и от истины увести. Если вам есть действительно что сказать - не томите, выкладывайте. Если не чего - не стоит вводить людей в заблуждение.

Отправлено спустя 3 минуты 8 секунд:
Лёха писал(а): предоставить данные Ваших проектов
Вы, вступая в диалог о правовом поле, демонстрируете на столько слабые в нем познания - что становится за вас стыдно. Потрудитесь полистать ГК РФ. Удалено модератором
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5946
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 7
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 2424 раза

Re: Необходимость аккредитованных лабораторий

Сообщение Лёха »

ecoXa, что ж :) вот ответ г-на Михаила Маренного (Управляющий партнер, Группа компаний РЭИ). Как раз о "необязательности" 8.4.25, о "оценке соответствия" и прочем :) я полностью с ним согласен и поэтому привожу текст целиком.
Спойлер
На сегодняшний день в отрасли инженерных изысканий сложилась неоднозначная ситуация с вопросом о необходимости государственной аккредитации лабораторий, проводящих инструментальные и лабораторные исследования в рамках проведения инженерно-экологических изысканий (ИЭИ).

В последнее время у некоторых участников рынка инженерных изысканий сформировалось мнение, что лабораторные и инструментальные исследования могут выполняться самостоятельно организациями, проводящими инженерно-экологические изыскания на основании Свидетельства о допуске к определенному виду или видам работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства (виды работ: п.4.3 «Лабораторные химико-аналитические и газогеохимические исследования образцов и проб почвогрунтов и воды», п.4.4 «Исследования и оценка физических воздействий и радиационной обстановки на территории») при отсутствии в организации (или по субподрядному договору) лаборатории, аккредитованной в национальной системе аккредитации.

Это мнение во многом основано на том, что п.8.4.25 СП 47.13330.2012 «Инженерные изыскания для строительства. Основные положения. Актуализированная редакция СНиП 11-02-96» по непонятной причине не вошел в перечень, утвержденный Постановлением Правительства РФ «Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» № 1521 от 26.12.2014.

Данный пункт СП, в котором говорится о необходимости аккредитации лаборатории, выполняющей химико-аналитические исследования в рамках инженерно-экологических изысканий, вошел в перечень, утвержденный Приказом Росстандарта «О внесении изменений в перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 20 декабря 2009 г. № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» № 1650 от 20.12.2015 (далее – Перечень № 1650).

Но применение положения СП на добровольной основе не означает, что действует принцип «Хочу – не хочу», это недопустимо в строительной отрасли. При принятии решения об использовании (или привлечении) аккредитованной лаборатории должно неукоснительно соблюдаться законодательство РФ.

Обязательность аккредитации в национальной системе аккредитации лабораторий, выполняющих исследования (испытания) при проведении ИЭИ, закреплена на законодательном уровне, а именно:

Согласно статье 31 Федерального закона «О техническом регулировании» № 184-ФЗ от 27.12.2002 «Аккредитация органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров), выполняющих работы по оценке (подтверждению) соответствия, осуществляется национальным органом по аккредитации в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации». При этом в Статье 2 вышеупомянутого закона дано определение: «Оценка соответствия - прямое или косвенное определение соблюдения требований, предъявляемых к объекту». С целью оценки соответствия производится «подтверждение соответствия», определение которого дано в той же статье: «Подтверждение соответствия – документальное удостоверение соответствия продукции или иных объектов, процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, выполнения работ или оказания услуг требованиям технических регламентов, положениям стандартов, сводов правил или условиям договоров».

В ходе выполнения изысканий (в нашем случае – инженерно-экологических, хотя похожая ситуация и в других видах изысканий) как раз проводится подтверждение соответствия компонентов окружающей среды существующим нормативам: ПДК, ОДК, ПДУ и т.п.

Таким образом, в соответствии с ФЗ № 184-ФЗ «О техническом регулировании», испытательная лаборатория, выполняющая исследования (испытания) объектов окружающей среды в ходе проведения ИЭИ в целях оценки соответствия санитарным нормам и гигиеническим нормативам, должна быть аккредитована в национальной системе аккредитации.

Согласно части 1 статьи 42 Федерального закона «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» № 52-ФЗ от 30.03.1999: «Санитарно-эпидемиологические экспертизы, расследования, обследования, исследования, испытания и иные виды оценок соблюдения санитарно-эпидемиологических и гигиенических требований могут проводиться должностными лицами, осуществляющими федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор, юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации, и экспертами, аттестованными в установленном Правительством Российской Федерации порядке, в целях: 1) установления и предотвращения вредного воздействия факторов среды обитания на человека».

В состав инженерно-экологических изысканий входят исследования природных сред (компонентов окружающей среды): почв и грунтов, поверхностных и подземных вод, донных отложений в поверхностных водных объектах, атмосферного воздуха. Лабораторные химико-аналитические и радиационные исследования (испытания) выполняют для оценки загрязнения почв, грунтов, поверхностных и подземных вод, донных отложений, атмосферного воздуха вредными химическими и радиоактивными веществами. При этом оценка загрязнения осуществляется в соответствии с требованиями к качеству объектов окружающей среды, установленными в соответствующих санитарных нормах и правилах и гигиенических нормативах.

В целях повышения информативности данных исследований общепринятой практикой является установление соотношения полученных результатов с нормативными значениями, являющимися индикаторами наличия или отсутствия загрязнения.

В российской системе законодательного права прописаны нормативные значения только для оценки влияния вредных факторов на здоровье человека и отсутствуют для оценки влияния вредных факторов на прочие компоненты окружающей среды.

Следовательно, для оценки загрязнения природных сред и применения нормативных критериев (ПДК, ОДК, ПДУ и т.п.) единственно возможным является применение нормативной базы в области санитарной эпидемиологии.

Таким образом, в соответствии с ФЗ № 52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения», испытательная лаборатория, выполняющая исследования (испытания) объектов ОС в ходе проведения ИЭИ в целях оценки соответствия санитарным нормам и гигиеническим нормативам, должна быть аккредитована в национальной системе аккредитации.

На это утверждение можно возразить, что, порой, лаборатория указывает в протоколе только измеренное значение какого-либо показателя, а сравнение с ПДК (ОДК и т.п.) проводит уже сотрудник изыскательской организации. Тогда, на мой взгляд, ситуация еще «хуже»: аккредитоваться в национальной системе нужно будет изыскательской организации: ведь именно эта организация в таком случае проводит «Санитарно-эпидемиологические … исследования… (далее по тексту закона)». (мой текст: см. Приказ Роспотребнадзора от 19.07.2007 N 224 (ред. от 22.07.2016) "О санитарно-эпидемиологических экспертизах, обследованиях, исследованиях, испытаниях и токсикологических, гигиенических и иных видах оценок")

Второе возражение, которое наверняка созреет в голове у читателя, заключается в том, что часто изыскания проводятся в ненаселенных районах, т.е. можно говорить о том, что в данных местностях отсутствует по факту то самое «население», о благополучии которого говорится в федеральном законе № 52-ФЗ. Однако и на этот довод можно ответить, что проводят изыскательские работы и, впоследствии, строят объект люди – т.е. «объекты охраны» закона № 52-ФЗ.

На основании вышеизложенного можно с уверенностью утверждать, что необходимость государственной аккредитации испытательных лабораторий (центров), осуществляющих химико-аналитические, радиационные и инструментальные исследования в ходе проведения ИЭИ, предписана законодательством РФ в области технического регулирования и санитарно-эпидемиологического нормирования.

Кроме того, «отмена» аккредитации таких лабораторий (центров) перечеркивает огромную работу, проделанную в последнее время национальным органом по аккредитации – Росаккредитацией – по очищению рынка лабораторных услуг от недобросовестных компаний. Ведь слагаемые качества результата исследований – это не только наличие поверенного средства измерения, но и наличие специалистов с профильным образованием и достаточным опытом работы, постоянно совершенствующих свою квалификацию, наличие аттестованных и внедренных методик и, конечно, неукоснительное, документально подтвержденное соблюдение правил выполнения лабораторных исследований и инструментальных замеров. Только при наличии всех этих компонентов, контролируемых Росаккредитацией, результаты исследований (испытаний) можно считать легитимными для проектирования объекта.

С печалью констатирую, что в проекте пересмотра СП 47.13330.2012 «СНиП 11-02-96 Инженерные изыскания для строительства. Основные положения» (Первая редакция), подготовленного АИИС и прошедшего процедуру общественного обсуждения, вообще нет упоминания об аккредитации испытательных лабораторий (центров), а лишь говорится о необходимости поверки средств измерений.

Отсутствие однозначной позиции Минстроя России по вопросу необходимости аккредитации вышеупомянутых испытательных лабораторий (центров) в национальной системе аккредитации, наличие писем – ответов на запросы с противоречащими друг другу мнениями различных чиновников, вносит сумятицу в организацию работы экспертов и участников рынка.

Созданная ситуация ставит в неравные финансовые условия участников рынка, вкладывающих достаточно большие средства в организацию работ с целью получения адекватного результата, и тех, кто купили в магазине поверенный дозиметр и посчитали, что теперь стали радиологами.

Правда, совсем недавно появилось Письмо Минстроя России «О порядке применения национальных стандартов и сводов правил при проектировании и строительстве предприятий, зданий и сооружений» № 31617-ОГ/08 от 05.09.2016, в котором говорится: «В случае применения таких стандартов и (или) сводов правил (на добровольной основе в соответствии с Перечнем № 1650 – авт.) для соблюдения требований технических регламентов оценка соответствия требованиям технических регламентов может осуществляться на основании подтверждения их соответствия таким стандартам и (или) сводам правил. Неприменение таких стандартов и (или) сводов правил не может оцениваться как несоблюдение требований технических регламентов.

В этом случае допускается применение предварительных национальных стандартов, стандартов организаций и (или) иных документов для оценки соответствия требованиям технических регламентов.

При этом лицо, осуществляющее оценку соответствия (органы государственной и негосударственной экспертизы), вправе потребовать доказательств, что их использование не повлечет за собой противоречий требованиям Федерального закона № 384-ФЗ» (конец цитаты).

Исходя из прочитанного можно сделать вывод, что если не применяется на добровольной основе требование об аккредитации лаборатории в национальной системе аккредитации (по п.8.4.25 СП 47.13330.2012), то должны быть разработаны и, в соответствующем порядке, утверждены стандарты организации (СТО) на каждый вид лабораторных и инструментальных исследований. А органы экспертизы, в свою очередь, должны запрашивать в этом случае СТО лабораторий и четко их «привязывать» к конкретным результатам исследований.

На мой взгляд, эта позиция компромиссна, но спорна ввиду изложенных выше выводов, основанных на прямом анализе законодательства. Самое неприятное то, что в вышеупомянутом письме формулировки несколько размыты, охватывают куда больший пласт проблем и опять не дают нам четкого ответа: нужно или ненужно аккредитовать лабораторию в национальной системе аккредитации (Росаккредитации).

Считаю необходимым, чтобы в целях соблюдения законодательства РФ в области технического регулирования, санитарно-эпидемиологического благополучия населения и об аккредитации в национальной системе аккредитации, Минстрой России высказал четкую и однозначную публичную правовую позицию по вопросу о необходимости и обязательности аккредитации испытательных лабораторий (центров) в национальной системе аккредитации.

Также необходимо официально и открыто довести позицию министерства по данному вопросу до организаций, занимающихся государственной / негосударственной экспертизой проектной документации и материалов инженерных изысканий, а также до всех заинтересованных участников рынка.
Напомню Вам текст ст. 1 п. 3 102-ФЗ:
обеспечение потребности граждан, общества и государства в получении объективных, достоверных и сопоставимых результатов измерений, используемых в целях защиты жизни и здоровья граждан, охраны окружающей среды, животного и растительного мира, обеспечения обороны и безопасности государства, в том числе экономической безопасности
ТО что это обозначение целей и сферы применения данного ФЗ не означает что это стоит игнорировать. Тут вполне чётко указано что данный закон принят в целях получении объективных, достоверных и сопоставимых результатов измерений, используемых в целях защиты жизни и здоровья граждан, охраны окружающей среды, животного и растительного мира, обеспечения обороны и безопасности государства, в том числе экономической безопасности. Что и является основанием для моего утверждения о том что Заказчик (контролирующий орган или потребитель продукции) вправе затребовать от вас любую форму подтверждения соответствия лаборатории требованиям, установленным в РФ со стороны третьих лиц.
Форма подтверждения соответствия лаборатории требованиям, установленным в РФ со стороны третьих лиц, установлена в Федеральном законе "Об аккредитации в национальной системе аккредитации" от 28.12.2013 N 412-ФЗ (действующая редакция, 2016).

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:
ecoXa, ну раз мои познания слабы, присылайте данные, проверим, ничего ж страшного :)
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

Аватара пользователя

ecoXa
Новичок
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 00:09
Откуда: Москва

Re: Необходимость аккредитованных лабораторий

Сообщение ecoXa »

Лёха писал(а): данный закон принят в целях получении объективных, достоверных и сопоставимых результатов измерений, используемых в целях защиты жизни и здоровья граждан, охраны окружающей среды, животного и растительного мира, обеспечения обороны и безопасности государства, в том числе экономической безопасности
Но тут нет ни слова об обязательности аккредитации для ИИ. У нас много неплохих законов, которые не стоит игнорировать. Но если хоть в одном из них указана обязательность аккредитации - прошу вас првиести ссылку. Представленные до этого ссылки - к делу не относятся и из рассмотрения исключаются.
Лёха писал(а): присылайте данные, проверим
Еще раз советую вам пролистать ГК РФ. В настоящий момент вы 2 раза уже попытались склонить меня на совершение преступления.

widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1935
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 2
Откуда: ..
Поблагодарили: 122 раза

Re: Необходимость аккредитованных лабораторий

Сообщение widiks »

ecoXa, Что вы спорите?
есть компании которые потратили деньги и время на аккредитацию и надо эти средства окупить.
А тут хоп и не обязательно иметь аккредитацию и экспертиза не везде требует.
То есть здесь позиции разных участников рынка а не истина.

Мол у нас есть аккредитация мы самые правильные.
А заказчика это волнует?! Его волнует положительное заключение экспертизы.
Последний раз редактировалось widiks 03 ноя 2016, 15:49, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя

ecoXa
Новичок
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 00:09
Откуда: Москва

Re: Необходимость аккредитованных лабораторий

Сообщение ecoXa »

Резюмируя. Защитники обязательности аккредитации не могут привести в свое оправдание ни одного нормативно-правового положения из существующих законов. Приводимые ссылки - к делу не относятся и даже опосредованно обязательность аккредитации для ИИ не устанавливают. Люди просто мутят воду.
Если уйти от законных оснований и перейти к сугубо профессиональным - то из защитников аккредитации достойна внимания позиция ГЭТИ, который считает, что аккредитацию неплохо применять для лабораторий, не трогая полевые исследования. Действительно, если для производства полевых работ с прибором тебе нужен только лишь поверенный прибор и дипломированный специалист (что не сложно проверить эксперту - приложенная поверка к отчету и допуск СРО являются надежными подтверждениями) , то для лабораторных работ тебе необходимо наличие целого спектра оборудования и материалов надлежащим образом увязанного в производственную цепочку. Это неплохо было бы контролировать. Не скажу, что современные инструменты аккредитации позволяют это надлежащим образом контролировать, но соглашусь что систему контроля здесь иметь надо.
Пока так.
Ждем новых аргументов.
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5946
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 7
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 2424 раза

Re: Необходимость аккредитованных лабораторий

Сообщение Лёха »

ecoXa, насколько я понимаю, возражения по поводу о "необязательности" 8.4.25, о "оценке соответствия" вы сняли? :) Я вам ещё раз повторяю: Аккредитация для таких лабораторий добровольна, НО: если вы передаёте результаты третьим лицам (в данном случае это Заказчик и представители государственной экспертизы) то будьте добры, подтвердите свою техническую компетентность.
К примеру, хочу добавить: в СанПиНе 1287-03 п. 6.10 сказано, что все почвенные исследования проводятся силами аккредитованной лаборатории.
Я понимаю Ваше рвение (аккредитация это затратно), но нет у нас отдельных методик измерений предназначенных для ИЭИ, они общие и для мониторинга природных объектов и все они предназначены для использования аккредитованными лабораториями.
Представленные до этого ссылки - к делу не относятся и из рассмотрения исключаются.
Молодой человек ))) как то странно у вас получается "тут читаю, тут не читаю, тут видеть не хочу". Вы либо рассматривайте все аргументы либо прекращайте уже разговор то :) Приложите там подорожник какой, походите, номера заключений поищите :) ведь ничего ж страшного же? ну не нужна ж аккредитация, по вашим словам, отчего б не подтвердить ваши умозаключения, так сказать практически? ))))
Так же, хочу довести до сведения очень сильных в правовом поле людей, что Административным правонарушением признается противоправное, виновное действие (бездействие) физического лица или юридического лица, за которое КоАП или законами субъектов РФ об административных правонарушениях установлена административная ответственность.
не очень понимаю что вы имели ввиду под аббевиатурой ГК РФ и поэтому приведу области действия Гражданского кодекса.
Гражданский кодекс определяет правовое положение участников гражданского оборота, основания возникновения и порядок осуществления права собственности и других вещных прав, прав на результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальных прав), регулирует отношения, связанные с участием в корпоративных организациях или с управлением ими (корпоративные отношения), договорные и иные обязательства, а также другие имущественные и личные неимущественные отношения, основанные на равенстве, автономии воли и имущественной самостоятельности участников.
Расшифрую: понятие и определение правонарушения определено в КоАП а не в ГК или ГрК (если вы имели ввиду градостроительный кодекс) :)
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

ecoXa
Новичок
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 00:09
Откуда: Москва

Re: Необходимость аккредитованных лабораторий

Сообщение ecoXa »

widiks писал(а): Что вы спорите?
есть компании которые потратили деньги и время на аккредитацию и надо эти средства окупить.
А тут хоп и не обязательно иметь аккредитацию и экспертиза не везде требует.
То есть здесь позиции разных участников рынка а не истина.
Я правду люблю).
А по существу. Ненадлежащие инструменты контроля - губят любую отрасль. Наш президент регулярно высказывается по поводу снятия барьеров для бизнеса и конкуренции, а мы тут сидим и обсуждаем, что неплохо бы оставить ни кому не нужные бумажки - дабы эту самую конкуренцию придержать а кормушку чиновникам оставить. Это неверно.
Деньги, которые тратятся на ненужные бумажки (а в итоге оседают в карманах людей, помогающих эти бумажки получать) - могли бы пойти напрямую в дело (покупка оборудования, премии специалистов и тп). Довольно глупо предлагать продолжать тратить их на эти бумажки, даже если закон этого не велит.

Ответить

Вернуться в «Инженерные изыскания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности