Совместное хранение/захоронение отходов

Модераторы: Kotucheny, Raccoon

Правила форума
Общие правила форума
Запрещается публиковать в данном разделе:
Наименование фирм;
Ссылки на оганизации.
Подобную информацию следует направлять через ЛС.
Аватара пользователя

Леди Элеонора
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 24 ноя 2022, 11:27
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 7 раз

Re: Совместное складирование хвостов разного класса опасности

Сообщение Леди Элеонора »

DDim, спасибо за ответ. В варианте "создания" нового отхода возникнет необходимость включения его в ФККО и все "прелести" этого процесса?
получается, что, при совместном складировании отходов обогащения будет образовываться новый вид отхода, класса экологической опасности которого необходимо будет определить расчетным, а также экспериментальным методом (при получении 5 класса опасности). В дальнейшем Заказчику необходимо будет выполнить работу по внесению нового вида отхода в Федеральный классификационный каталог отходов (ФККО), утверждённый Приказом Росприроднадзора от 22.05.2017 № 242, согласно Приказа Минприроды России от 30.09.2011 № 792 «Об утверждении Порядка ведения государственного кадастра отходов», Приказа Федеральной службы по надзору в сфере природопользования от 28.06.2021 № 388.
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 4398
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 5
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1112 раз
Поблагодарили: 1442 раза
Контактная информация:

Re: Совместное складирование хвостов разного класса опасности

Сообщение DDim »

Леди Элеонора писал(а): 28 ноя 2022, 10:41 В варианте "создания" нового отхода возникнет необходимость включения его в ФККО и все "прелести" этого процесса?
ну да, но на мой взгляд это крайний вариант
Из на голову ушибленных
Аватара пользователя

Леди Элеонора
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 24 ноя 2022, 11:27
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 7 раз

Re: Совместное складирование хвостов разного класса опасности

Сообщение Леди Элеонора »

DDim, а правильно ли это будет? у меня тоже были такие мысли об образовании третьего вида отхода, но, по сути, совместное складирование разных видов отходов в ОРО не является производственным (отходообразующим) процессом, просто складируются два вида отхода, которые, возможно, перемешаются до такой степени, от чего, возможно, ухудшаться свойства изначально складируемых хвостов при рассмотрении в дальнейшем хвостохранилища как техногенное месторождение. И совместное складирование тогда, возможно, "воспипятствует" доизвлечению полезных компонентов, что возможно было бы осуществить при раздельном складировании.
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 4398
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 5
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1112 раз
Поблагодарили: 1442 раза
Контактная информация:

Re: Совместное складирование хвостов разного класса опасности

Сообщение DDim »

Леди Элеонора, все может быть, на то и делают проекты, чтобы решить "как правильно". Вы же задавали вопрос - запрещено ли складировать хвосты разного класса совместно, а не о том, что вы планируете и из части что то извлекать...
Из на голову ушибленных
Аватара пользователя

Леди Элеонора
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 24 ноя 2022, 11:27
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 7 раз

Re: Совместное складирование хвостов разного класса опасности

Сообщение Леди Элеонора »

DDim, это и относится к "разрешено-запрещено", для принятия обоснованных проектных решений и получения положительного заключения ГЭЭ, ГГЭ. Согласно п. 3 ст. 23.3 Закона РФ от 21.02.1992 N 2395-1 (ред. от 28.06.2022, с изм. от 14.07.2022) "О недрах" "Пользователи недр, осуществляющие первичную переработку получаемого ими из недр минерального сырья, обязаны обеспечить....наиболее полное использование продуктов и отходов переработки (шламов, пылей, сточных вод и других); складирование, учет и сохранение временно не используемых продуктов и отходов производства, содержащих полезные компоненты".

Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 4398
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 5
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1112 раз
Поблагодарили: 1442 раза
Контактная информация:

Re: Совместное складирование хвостов разного класса опасности

Сообщение DDim »

Леди Элеонора, и? Ну то есть где тут запрет на складирование отходов разных классов совместно?
Вы же не указывали что у вас в хвостах есть полезные компоненты, и что у вас их хранение и в будущем вы планируете что то извлекать. Опять же, может и при совместном складировании потом можно извлечь полезное, а может и нельзя. Это же надо уже конкретные отходы смотреть - как раз это в проекте и обосновывают.
Из на голову ушибленных
Аватара пользователя

Леди Элеонора
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 24 ноя 2022, 11:27
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 7 раз

Re: Совместное складирование хвостов разного класса опасности

Сообщение Леди Элеонора »

DDim, и... что в любых хвостах (в частности при переработке/обогащении золотосодержащих руд) остается некий % полезных компонентов, которые, в дальнейшем, возможно доизвлечь при разработке новых технологий)))) ну это как вариант ход мысли эксперта) Разный класс опасности хвостов подразумевает, что это хвосты обогащения принципиально разных руд (н-р, золотосодержащий и полиметаллических), при совместном складировании которых возможно их смешивание и ухудшение качества хвостов - "отходов, временно не используемых".

Отправлено спустя 2 минуты 31 секунду:
на моем опяте есть такие производства, где осуществляется извлечение из ХХ (тут они уже рассматриваются как техногеные месторождения).
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 4398
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 5
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1112 раз
Поблагодарили: 1442 раза
Контактная информация:

Re: Совместное складирование хвостов разного класса опасности

Сообщение DDim »

Леди Элеонора писал(а): 02 дек 2022, 09:07 Разный класс опасности хвостов подразумевает
Извините, телепаты в отпуске.
Леди Элеонора писал(а): 02 дек 2022, 09:07 в любых хвостах (в частности при переработке/обогащении золотосодержащих руд) остается некий % полезных компонентов, которые, в дальнейшем, возможно доизвлечь при разработке новых технологий))))
Так в любых или "в частности"?
Леди Элеонора писал(а): 02 дек 2022, 09:07 ну это как вариант ход мысли эксперта)
Какого эксперта? Эксперты, обычно, руководствуются нормами НПА. Так то у нас а в ФЗ-89 есть статья про приоритеты способов обращения с отходами - но это не значит, что нельзя захоранивать отходы.
Из на голову ушибленных
Аватара пользователя

Леди Элеонора
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 24 ноя 2022, 11:27
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 7 раз

Re: Совместное складирование хвостов разного класса опасности

Сообщение Леди Элеонора »

DDim писал(а): 02 дек 2022, 09:23 Так в любых или "в частности"?
на моем веку не было 100% извлечения)
DDim писал(а): 02 дек 2022, 09:23 Какого эксперта? Эксперты, обычно, руководствуются нормами НПА. Так то у нас а в ФЗ-89 есть статья про приоритеты способов обращения с отходами - но это не значит, что нельзя захоранивать отходы.
при прохождени ГЭЭ Вам и приведут доводы, и ФЗ тот же N 2395-1 , Вы уж мне поверьте, они могут)

Отправлено спустя 8 минут 24 секунды:
DDim,
DDim писал(а): 02 дек 2022, 07:37 Леди Элеонора, все может быть, на то и делают проекты, чтобы решить "как правильно". Вы же задавали вопрос - запрещено ли складировать хвосты разного класса совместно, а не о том, что вы планируете и из части что то извлекать...
Вариантность рассматривают на стадии разработки материалов ОВОС
При проектировании ХХ гидротехники своей НД пользуются, а эколог должен в команде с гидротехниками (и технологами) учесть и предусмотреть все риски с экологической точки зрения, в частности прохождения ГЭЭ.

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Конечно прямого запрета прясого складирования отходов разного класса опасности нет, но, хотелось бы избежать подводных камней.
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 4398
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 5
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1112 раз
Поблагодарили: 1442 раза
Контактная информация:

Re: Совместное складирование хвостов разного класса опасности

Сообщение DDim »

Леди Элеонора писал(а): 02 дек 2022, 09:45 при прохождени ГЭЭ Вам и приведут доводы, и ФЗ тот же N 2395-1 , Вы уж мне поверьте, они могут)
Покажете запрет в ФЗ о недрах? Или ещё в каком то НПА?
Ну и мне (вы же лично ко мне обратились, написав "Вам") вряд ли приведут - не занимаюсь проектированием ХХ, хотя никогда конечно не знаешь, чем дальше придется заниматься.
Леди Элеонора писал(а): 02 дек 2022, 09:45 При проектировании ХХ гидротехники своей НД пользуются, а эколог должен в команде с гидротехниками (и технологами) учесть и предусмотреть все риски с экологической точки зрения, в частности прохождения ГЭЭ.
Удивительное дело, гидротехники при проектировании ориентируются на НД, а эколог на ГЭЭ...ГЭЭ не по НД работает?
Из на голову ушибленных

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Плата за размещение отходов
    Anastasiya.Su_Су » » в форуме Экологические платежи
    3 Ответы
    5442 Просмотры
    Последнее сообщение Anastasiya.Su_Су
  • Использование отходов недропользования
    TValeria » » в форуме Утилизация отходов
    2 Ответы
    3890 Просмотры
    Последнее сообщение DDim
  • Накопление/использование отходов грунта V класса опасности
    EcoAnn » » в форуме Безопасное обращение с отходами
    61 Ответы
    73183 Просмотры
    Последнее сообщение Ефимова Наталья

Вернуться в «Утилизация отходов»

Форум для экологов : Отказ от ответственности