[Обсуждение] Наилучшие доступные технологии [НДТ]
Модератор: ЮВ
Правила форума
В этом разделе форума обсуждаются конкретные нормативные и законодательные акты. Обсуждаются проекты законов.
Вопросы и просьбы в помощи определиться с законом будут удаляться из этого раздела.
В этом разделе форума обсуждаются конкретные нормативные и законодательные акты. Обсуждаются проекты законов.
Вопросы и просьбы в помощи определиться с законом будут удаляться из этого раздела.
-
- Эколог
- Сообщения: 123
- Зарегистрирован: 16 май 2019, 11:33
- Откуда: Ставрополь
- Благодарил (а): 65 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Наилучшие доступные технологии [НДТ]
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, по ИТС 32-2022 для производства синтетических латексов, источники выбросов лаборатории, где осуществляется синтез сополимеров в лабораторных условиях, контроль качества исходного сырья и пофазный контроль производственного процесса и которые содержат в выбросах маркерное вещество стоит включать в ОТН? Этот же вопрос по источникам выбросов от складов готовой продукции с маркерными веществами.
Теги:
-
- Эколог
- Сообщения: 4484
- Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
- Награды: 5
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1127 раз
- Поблагодарили: 1462 раза
- Контактная информация:
Re: Наилучшие доступные технологии [НДТ]
Raccoon, ну тут как повезет, у меня был объект - установка по производству вещества, которое как продукт у нас в России никто не производил, вроде бы, только импортировали. Я в проекте обосновывал, что это не новая технология. ГЭЭ и ГГЭ прошли, но кажется ничего не построили. Обосновывал, что сами технологические процессы - они как бы не новые и давно, просто мы вот ими будем получать наш продукт ) но в целом могли на экспертизе счесть что новая - каких то вменяемых критериев не было тогда, да и сейчас особо нет - формируют какой то перечень областей этих технологий от правительства, но критериев новизны вроде нигде так и не прописали вменяемых, чтоб можно было точно говорить - новая/не новая.
Из на голову ушибленных
Перенесено из форума Законодательство - экологическое законодательство в форум Законодательство по НДТ 05 сен 2025, 12:42 модератором Вадим Зыков
-
- Новичок
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 24 июл 2008, 08:58
- Откуда: Норильск
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Наилучшие доступные технологии [НДТ]
Добрый день, друзья! Объект I категории НВОС. Утверждены ППЭЭ и КЭР. В ППЭЭ определены показатели сброса загрязняющих веществ, по которым не достигаются технологические нормативы. В перечне веществ, для которых определено достижение технологических показателей НДТ, присутствуют два вещества 2-го класса опасности. В результате в ППЭЭ установлена необходимость достижения и технологических показателей НДТ, и для двух веществ - нормативов допустимых сбросов, соответствующих нормативам качества воды водных объектов рыбохозяйственного значения. Нормативы качества воды водных объектов рыбохозяйственного значения для указанных веществ ниже технологических показателей НДТ в десятки раз, что имеет значение при выборе технологии очистки и при строительстве очистных сооружений. Напрашивается очевидный вывод: если НДТ – это наиболее экономически целесообразная и неуникальная технология, которая достигла уровня, позволяющего обеспечить ее внедрение с учетом экономической и технической обоснованности, затрат и преимуществ, обеспечить охрану окружающей среды и ресурсосбережения в максимальной мере, значит, достижение более жестких нормативов, таких, как НДС, выходит за рамки НДТ, и, вероятно, технологии, позволяющие достигать нормативы качества воды водных объектов рыбохозяйственного значения, были бы в справочниках НДТ.
Вопросы: а) в соответствии с законодательством какие должно достигать нормативы предприятие I категории НВОС – НДТ или НДС?
б) если установлены НДТ, то зачем достигать еще и НДС по тем же веществам?
в) каким образом можно «уйти» от требования достижения НДС во избежание разработки космических технологий и затрат?
Вопросы: а) в соответствии с законодательством какие должно достигать нормативы предприятие I категории НВОС – НДТ или НДС?
б) если установлены НДТ, то зачем достигать еще и НДС по тем же веществам?
в) каким образом можно «уйти» от требования достижения НДС во избежание разработки космических технологий и затрат?
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 3329
- Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
- Награды: 1
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 665 раз
- Поблагодарили: 789 раз
Re: Наилучшие доступные технологии [НДТ]
-достигайте, надо.Rammzes писал(а): 10 сен 2025, 08:23 установлена необходимость достижения и технологических показателей НДТ
если есть нормативы сбросов тоже надо достигать, а то нафига их устанавливают.
Вопрос зачем Вы себе установили нормативы допустимых сбросов
, если заведомо их не можете достичь в обозримом будущем. Вам надо проверять вариант разбавления концентраций, которые образуются при достижении ТН и соблюдения качестваRammzes писал(а): 10 сен 2025, 08:23 соответствующих нормативам качества воды водных объектов рыбохозяйственного значения
в 500 м ниже точки сброса (ну можно и пораньше если получится после полного перемешивания). п. 5 Методики, утв. приказом МПР 1118.
Ничего не сказала золотая рыбка,
Лишь хвостом по воде плеснула
И ушла в глубокое море.
Лишь хвостом по воде плеснула
И ушла в глубокое море.
-
- Модератор
- Сообщения: 3361
- Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
- Награды: 3
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 709 раз
- Поблагодарили: 1381 раз
Re: Наилучшие доступные технологии [НДТ]
Rammzes, при получении КЭР применяли подход не дублировать вещества (на те, для которых установлены технологические нормативы, не разрабатываются НДС). Кроме того, помните, что технологические нормативы не должны обеспечивать качества окружающей среды
Мой телеграм-канал "Мем для промэколога" https://t.me/+LEEAFe3jG3sxY2Yy
-
- Новичок
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 24 июл 2008, 08:58
- Откуда: Норильск
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Наилучшие доступные технологии [НДТ]
Это ну невероятно логично, но где это отражено в законодательстве?Raccoon писал(а): 10 сен 2025, 11:21 при получении КЭР применяли подход не дублировать вещества (на те, для которых установлены технологические нормативы, не разрабатываются НДС).
-
- Модератор
- Сообщения: 3361
- Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
- Награды: 3
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 709 раз
- Поблагодарили: 1381 раз
Re: Наилучшие доступные технологии [НДТ]
Rammzes, нигде не было :)
А вот теперь эту дверь закрыли с 01.09:
7-ФЗ, п. 10 ст. 31_1: При наличии в выбросах загрязняющих веществ, сбросах загрязняющих веществ высокотоксичных веществ, веществ, обладающих канцерогенными, мутагенными свойствами (веществ I, II классов опасности), в отношении которых установлены технологические показатели наилучших доступных технологий и разработаны технологические нормативы в соответствии со статьей 23 настоящего Федерального закона, в комплексном экологическом разрешении устанавливается наименьший из нормативов, указанных в абзацах втором и третьем настоящего пункта.
(Абзац дополнительно включен с 1 сентября 2025 года Федеральным законом от 25 декабря 2023 года N 622-ФЗ (с изменениями, внесенными Федеральным законом от 8 августа 2024 года N 296-ФЗ))
А вот теперь эту дверь закрыли с 01.09:
7-ФЗ, п. 10 ст. 31_1: При наличии в выбросах загрязняющих веществ, сбросах загрязняющих веществ высокотоксичных веществ, веществ, обладающих канцерогенными, мутагенными свойствами (веществ I, II классов опасности), в отношении которых установлены технологические показатели наилучших доступных технологий и разработаны технологические нормативы в соответствии со статьей 23 настоящего Федерального закона, в комплексном экологическом разрешении устанавливается наименьший из нормативов, указанных в абзацах втором и третьем настоящего пункта.
(Абзац дополнительно включен с 1 сентября 2025 года Федеральным законом от 25 декабря 2023 года N 622-ФЗ (с изменениями, внесенными Федеральным законом от 8 августа 2024 года N 296-ФЗ))
Мой телеграм-канал "Мем для промэколога" https://t.me/+LEEAFe3jG3sxY2Yy
-
- Эколог
- Сообщения: 4484
- Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
- Награды: 5
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1127 раз
- Поблагодарили: 1462 раза
- Контактная информация:
Re: Наилучшие доступные технологии [НДТ]
а в качестве чего он устанавливается? ТН или НДС? или если у тебя ТН меньше НДС то тебе НДС не установят и по такому веществу ты только ТН получишь?..или ТН=НДС=наименьший?... что в КЭР будет написано?
Из на голову ушибленных
-
- Модератор
- Сообщения: 3361
- Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
- Награды: 3
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 709 раз
- Поблагодарили: 1381 раз
Re: Наилучшие доступные технологии [НДТ]
думаю да, только ситуация всегда будет обратная - не знаю примера, где технологический показатель жестче природоохранного. И опять беда с терминологией. Норматив - это масса, а не концентрация.DDim писал(а): 10 сен 2025, 13:52 если у тебя ТН меньше НДС то тебе НДС не установят и по такому веществу ты только ТН получишь
Мой телеграм-канал "Мем для промэколога" https://t.me/+LEEAFe3jG3sxY2Yy
-
- Новичок
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 24 июл 2008, 08:58
- Откуда: Норильск
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Наилучшие доступные технологии [НДТ]
Благодарю! Эта информация очень помогла! Упустил ее видимоRaccoon писал(а): 10 сен 2025, 12:57 Rammzes, нигде не было :)
А вот теперь эту дверь закрыли с 01.09:
7-ФЗ, п. 10 ст. 31_1: При наличии в выбросах загрязняющих веществ, сбросах загрязняющих веществ высокотоксичных веществ, веществ, обладающих канцерогенными, мутагенными свойствами (веществ I, II классов опасности), в отношении которых установлены технологические показатели наилучших доступных технологий и разработаны технологические нормативы в соответствии со статьей 23 настоящего Федерального закона, в комплексном экологическом разрешении устанавливается наименьший из нормативов, указанных в абзацах втором и третьем настоящего пункта.
(Абзац дополнительно включен с 1 сентября 2025 года Федеральным законом от 25 декабря 2023 года N 622-ФЗ (с изменениями, внесенными Федеральным законом от 8 августа 2024 года N 296-ФЗ))
Отправлено спустя 2 минуты 40 секунд:
отсюда и вопрос, а зачем тогда вся эта история с НДТ и технологическими показателями, если все равно нужно достигать НДС?Raccoon писал(а): 10 сен 2025, 14:29 не знаю примера, где технологический показатель жестче природоохранного.