Необходимость аккредитованных лабораторий

[Лёха]

Серега7890, а законом установлен порядок аккредитации в негосударственной системе? :)

[Серега7890]

Системах добровольной сертификации! Написано выше.

Отправлено спустя 40 минут 20 секунд:
Не знаю с кем и с какими правами и преференциями объединился ООО "СИСТЕМА "МЕЖРЕГИОНСТАНДАРТ". Это уже головная боль той фирмы, которая у нее аккредитовалась. Перешли функции органа по аккредитации к новой, вновь образованной организации или нет, я то же не могу знать!
А относится надо просто! Срок действия аккредитации этой фирмы заканчивается 15.11.2019. В соответствие с законом РФ она вправе работать до окончания срока действия аккредитации. А вот, что потом, не ясно. Может она сама (фирма) перестанет существовать, а может тоже присоединиться к кому нибудь. У нас в стране сегодня существует очень много всевозможных действующих документов и т.д., выпущенных давно не существующими федеральными органами, правительствами, министерствами. То объединят кого нибудь (министерства), то наоборот. То функции начнут передавать от одного к другому, тем самым только увеличивая итак бессчетное количество коллизий в нашем законодательстве! Это ведь так образовалась Росаккредитация... Теперь пожинаем последствия.
Есть еще сайт РОССТАНДАРТа, где "СИСТЕМА "МЕЖРЕГИОНСТАНДАРТ" еще действующая.
Ну и как ко всему этому относится?!
Ответ один - разбираться вновь и вновь во всех новых премудростях закона, всегда держа в голове ст.54 Конституции РФ. Пока не случится очередной путч, революция или еще что-то. Это мое мнение и отношение к правде жизни.

[Лёха]

Серега7890, а вы сертификацию и аккредитацию не путайте пожалуйста :) Так каким законом или подзаконным актом установлен порядок аккредитации в негосударственной системе? :)

[ZavodilA]

Поддерживаю. Повторюсь: На каком основании "Межрегионстандарт" выдает Аттестаты Аккредитации ?

[ГЭТИ]

то уже головная боль той фирмы, которая у нее аккредитовалась

Серега7890, отчасти это я и имел в виду в самом начале, отметив следы Остапа Б. Вывод получается тот, что уже чуть раньше вынес на форум:

Ведь выдавший аккредитацию должен проверять деятельность того, кому он выдал аттестат, а то вдруг "косячить" будут. А в случае ликвидации, получается некому проверять!! Ура, мы (обладатели аттестата) с аккредитацией, но проверок у нас не будет! И даже больше - делай, что хочу?

[Серега7890]

)))
Я не знаю выдает ли сегодня аттестаты аккредитации Межрегионстандарт. Все законные основания почему он выдавал и продлял их раньше, я привел выше. Читайте внимательнее. Кто хочет в действительности разобраться он сможет это сделать. А кто хочет задавать вопросы на тему кто, что путает... Пускай сначала сам поднимет все законы и подзаконы... от сотворенья мира нашего... и грамотно, четко, последовательно, в такой же развернутой форме как у меня, выложит все это сюда на форум!
Скорее всего той организации, которая вновь образовалась, перешли все права Межрегионстандарта (так должно быть по действующему законодательству, но искать эти законы я не буду, нет ни времени, ни сил, ни желания) по крайней мере было так с Росаккредитацией.

[ГЭТИ]

На каком основании "Межрегионстандарт" выдает Аттестаты Аккредитации ?

ZavodilA, исходя из требований п. 8.4.25 действующего в 2015 г. СП 47.13330-2012 о том, что все химико-аналитические исследования должны проводиться в лабораториях, прошедших государственную аккредитацию и получивших соответствующий аттестат, а также вашей информации, что тот самый аттестат аккредитации выдан в ноябре 2015 г., следует вывод - его использовать нельзя, так он выдан органом, не имеющим отношения к государственной аккредитации.
Теперь не конкретно в отношении пресловутого аттестата, а следующего утверждения:

В соответствие с Постановлением Правительства РФ от 26.12.14 №1521 данный пункт (имеется в виду п 8.4.25) не входит в Перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".

То тут считаю необходимым иметь в виду п. 4.12 того же СП 47.13330-2012 (а он входит в число обязательных из ПП РФ N1521), в котором закреплено, что техническое задание должно содержать перечень нормативных документов, в соответствии с требованиями которых необходимо выполнить инженерные изыскания. А теперь задумайтесь - много Вы знаете случаев, когда в тех задании не прописывают, что инженерные изыскания надо выполнить в соответствии с СП 47.13330-2012 (не отдельных его пунктов, а всего). И если Вы будете экспертизе доказывать, что пункт 8.4.25 не обязателен, то она скорее всего сошлется на тех задание, где записано, что инженерные изыскания надо выполнять в соответствии с СП 47.13330-2012 без вычленения каких-либо пунктов.

[tyler111]

Срок действия аккредитации этой фирмы заканчивается 15.11.2019

На самом документе указано, что "Аттестат аккредитации без отметки о подтверждении его действия на оборотной стороне не действителен".
Согласно сложившейся практики подтверждение компетентности (инспекционный контроль) осуществляется в 1,3 и 5 год. Те в сентябре он без подтверждении его действия станет не действительным.

[Серега7890]

tyler111.
Спасибо за дополнение! Упустил из виду инспекционный контроль. Все правильно, если эта фирма не будет иметь отметки (печати, подписи) на оборотной стороне своего аттестата аккредитации лаборатории в сроки установленного инспекционного контроля органа по аккредитации, который выдал ей данный аттестат, то он аннулируется.


ГЭТИ.
Во введение к СП 47.13330.2012 сказано: «Настоящий свод правил составлен с учетом требований 
Федеральных законов от 27 декабря 2002 г. №184-ФЗ «О техническом
 регулировании», от 29 декабря 2009 г. № 384-ФЗ «Технический
регламент о безопасности зданий и сооружений». 

В соответствие с Постановлением Правительства РФ от 26.12.14 №1521 пункт 8.4.25 СП 47.13330.2012 не входит в Перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".
В соответствие с Федеральным законом от 27.12.2002 №184-ФЗ (ред. от 28.11.2015) "О техническом регулировании", глава 2, ст. 7, п.2: «Требования технических регламентов не могут служить препятствием осуществлению предпринимательской деятельности в большей степени, чем это минимально необходимо для выполнения целей, указанных в пункте 1 статьи 6 настоящего Федерального закона».
Минимально необходимые и обязательные требования указаны в ПП РФ №1521.
Таким образом, если в ТЗ указан только СП 47.13330.2012, без каких либо оговорок, как Вы говорите, то в любом случае, в первую очередь, должны обеспечиваться требования вышеуказанных документов: №184-ФЗ, №384-ФЗ, ПП РФ №1521.
Если у Заказчика работ по ИЭИ (по согласованию с подрядчиком по ИЭИ) возникает желание провести ИЭИ по более расширенной программе, он должен указать в Техническом задание на проведение ИЭИ, в перечне нормативных документов, в соответствии с требованиями которых 
необходимо выполнить инженерные изыскания, следующий документ: Приказ от 30 марта 2015 года №365 Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии «Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (с изменениями на 25 декабря 2015 года)».
В таком случае (если в ТЗ прописан дополнительно Приказ от 30 марта 2015 года №365) подрядная организация по ИЭИ должна будет исполнить требования п.8.4.25 СП 47.13330.2012.
Ни один здравомыслящий эксперт не пойдет на прямое нарушение вышеуказанных документов, поскольку за этим последует прокурорская проверка (в данном случае может и всего филиала экспертизы), суд и как минимум лишение его аттестата аккредитации эксперта.

[ГЭТИ]

Таким образом, если в ТЗ указан только СП 47.13330.2012, без каких либо оговорок, как Вы говорите, то в любом случае, в первую очередь, должны обеспечиваться требования вышеуказанных документов: №184-ФЗ, №384-ФЗ, ПП РФ №1521.

Не понятно, почему в любом случае? Если написано прямо - выполнить в соответствии с СП 47.13330.2012, то и надо делать как требуют. А Вы же фактически предлагаете читать между строк?? Если бы было дописано, что с учетом требований ПП РФ №1521, то тогда да, можно было бы "бодаться". Но что то не видел ни разу. Может быть весьма крупные заказчики с "продвинутой" юр. поддержкой и могут заниматься такими спорами и судебными делами, но они вряд ли будут заказывать или тем более принимать результаты ИЭИ с использованием лабораторий, не имеющих государственной аккредитации. А вот большинство "мелких" заказчиков, которые хотели бы сэкономить, но не будут спорить и тем более судиться с экспертизами и в первую очередь с государственными, если им "выкатят" замечание в части привлечения такой лаборатории. Но посмотрим...