Необходимость аккредитованных лабораторий

[Серега7890]

Без понятия... Об этих организациях было сказано совершенно в другом ключе, как о "живых свидетелях" ))) того, что "Межрегионстандарт" это не подпольная контора "Рога и копыта", функционирующая под чутким руководством Остапа Б.

[ГЭТИ]

ближе к деятельности Остапа Б

это не подпольная контора "Рога и копыта", функционирующая под чутким руководством Остапа Б

Серега7890, по моему эти фразы "несколько" отличаются друг от друга, но извините, если обидел Вас и тем более, Межрегионстандарт. Просто выглядит со стороны этот документ (их аттестат аккредитации) не убедительно (моё частное мнение). Но сути это не меняет. Росаккредитация существует уже не один год и кто мешает любой организации аккредитоваться или заявиться на неё уже по новому закону (а сведений о сроке полномочий самого Межрегионстандарт в этом аттестате нигде не видно). По поводу вынесенного списка её заказчиков, то же нет причин сомневаться. Но Вы, при этом не указали, когда они там что получали (до появления Росаккредитации или уже после). Да и вообще вопрос не в этом, а в том, что ряд исполнителей ИЭИ вместо ныне требуемой обязательной аккредитации в узаконенном национальном органе прилагают в свои технические отчеты такие вот документы (что вынесен на обсуждение). Эти то организации сами должны уже аккредитоваться в национальном органе без учета переходного периода, оговариваемого для тех, кому ранее были делегированы полномочия. А если они до сих пор не внесены в ныне действующий федеральный реестр аккредитованных лиц, то это как минимум вызывает недоумение и не объективность их аттестата аккредитации. Разве не так? И еще, подскажите - как быть тем кто получил в разное время от ООО "СИСТЕМА "МЕЖРЕГИОНСТАНДАРТ" эти аттестаты аккредитации, но после того как это юрлицо, его выдавшее, прекратит или есть сведения, что уже прекратило, свою деятельность?

[ZavodilA]

Серега7890, "другие ключи" в данном контексте не интересны. Систем сертификации существует множество. Я не увидел, к сожалению, ответ на вопрос: На каком основании "Межрегионстандарт" выдает Аттестаты Аккредитации Аналитическим и Радиологическим лаборатории (подменяя по сути Росаккредитацию) ?

[VadimV]

А причем тут вообще какая-то шарашка из системы добровольной сертификации? Каким образом вообще в голове возникает мысль о том, что бумажка от добровольщиков является полноценной заменой аттестату аккредитации, выдаваемому государственной системой?

Кстати, на сайте Межрегионстандарта, никакого упоминания о сертификации по ГОСТ/ИСО на компетентность лабораторий я не увидел. Только ГОСТ по СМК.

[Серега7890]

Уважаемые коллеги! Не понимаю, почему возник такой спор? Буквально «на ножах» )))! Причем мне выделили роль обороняющегося ))). Я же не троллить сюда пришел. Давайте просто обсуждать (рассуждать), опираясь на букву закона.
1. ФСА Росаккредитация сегодня является монополистом в части создания единого национального реестра. Это главная цель, для которой она была создана. «Официальной» причиной тому – вступление РФ в ВТО. Т.е. проводит различные оценки соответствия различных организаций и физических лиц требованиям определенных стандартов, которые легитимны за рубежом, один из которых ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009, а затем включает их в единый национальный реестр.
2. Действительно. Систем сертификации сегодня довольно много! Они не являются государственными априори. «Межрегионстандарт» это не единственная на сегодня организация, которая состоит или является сама учредителем системы добровольной сертификации в соответствие с требованиями Федерального закона «О техническом регулировании» от 27.12.2002 г. №184-ФЗ и которые проводят аккредитацию испытательных лабораторий на соответствие требованиям ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 в рамках своей компетенции. И такие лаборатории являются аккредитованными в установленном порядке (потому что организованы и аккредитованы в соответствие с требованиями №184-ФЗ и включены в единый реестр зарегистрированных систем добровольной сертификации), как это прописано в СанПиН 1287-03 2.1.7 п. 6.10, МУ 2.6.1.2398-08 п. 3.6, СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 п. 2.12.
3. Аккредитованные такими организациями испытательные лаборатории не могут быть включены в единый национальный реестр, не могут быть легитимны за рубежом, но повторюсь, они аккредитованы в установленном порядке и могут соответствовать требованиям ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009, если орган, который их аккредитовал, состоит в системе добровольной сертификации, основанной на соответствие требованиям, в том числе и этого ГОСТа. Лаборатории могут иметь неограниченное количество аккредитаций в различных системах добровольной сертификации.
4. Такие слова, как «Все химико-аналитические исследования должны проводиться в лабораториях, прошедших государственную аккредитацию и получивших соответствующий аттестат» появились только в п. 8.4.25 СП 47.13330.2012. В соответствие с Постановлением Правительства РФ от 26.12.14 №1521 данный пункт не входит в Перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".
5. Поскольку изначально речь шла об инженерно-экологических изысканиях, то дальше необходимо отметить следующее. В рамках ИЭИ, организация, имеющая необходимое свидетельство СРО, в соответствие с ПП РФ №1521 может проводить все химико-аналитические исследования (и не только их) в любой аккредитованной в установленном порядке лаборатории! Поскольку в соответствие с Федеральным законом от 27.12.2002 №184-ФЗ (ред. от 28.11.2015) "О техническом регулировании", глава 2, ст. 7, п.2: «Требования технических регламентов не могут служить препятствием осуществлению предпринимательской деятельности в большей степени, чем это минимально необходимо для выполнения целей, указанных в пункте 1 статьи 6 настоящего Федерального закона». Минимально необходимые требования указаны в ПП РФ №1521. Санитарные требования я уже обозначил выше. На этот счет даже Минстрой рассылал свои разъяснительные письма: от 13.03.2015 №6935-АБ/08; от 14.07.2015 №21832-АБ/08. Такие же разъяснения делала прокуратура г. Тула. Таким образом, градостроительные и санитарные требования, требования техрегламентов и национальных стандартов полностью выполняются.
6. Прибегать к услугам лабораторий аккредитованных в Росаккредитации или другим – это дело заказчика и подрядчика, естественно основываясь на специфики исследуемого объекта в рамках ИЭИ, финансирования. Сильно разнятся цены и время. Под Росаккредитацией сейчас не так много лабораторий, обладающих всеобъемлющим спектром исследований – ФБУЗ, ЦЛАТИ (и то не все), 2-3 коммерческих (в зависимости от региона РФ). Микробиологические, паразитологические и т.д. виды исследований различных сред делает, в основном, только ФБУЗ.
7. ФСА Росаккредитация аккредитует ИЛ на соответствие ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009, именно это она пишет на титуле аттестата ИЛ. На титулах не пишется радиологическая это лаборатория, грунтовая или химико-аналитическая и т.д. (если только это не содержится в самом названии лаборатории). Все это отражается только в области по аккредитации, т.е. в приложениях. Потому что ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 устанавливает одни единые, международно признанные стандарты для всех видов лабораторий, не делая между ними никаких различий. Аккредитация ИЛ на соответствие ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 в системах добровольных проходит по тем же принципам, правилам и критериям, что и в Росаккредитации, присутствует и выездная комиссия на место, хоть и не имеет того же статуса.
8. По поводу того, кому, где и как аккредитоваться, каким стандартам соответствовать – это свобода выбора. В конце концов, эта фирма не является ФБУЗ.
9. Почему не ушла под Росаккредитацию та фирма, аттестат которой представлен на форуме, я не знаю. Ее дело. Что это за фирма, когда она начала свое существование и до какого срока ее аккредитовали в этой добровольной системе, я тоже не знаю, там все затерто. Ясно только одно, что «Межрегионстандарт» - это орган по аккредитации, имеющий свидетельство №РОСС RU.З808.04ФАН0 и получили они его до появления Росаккредитации и уполномочил их Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии 30 июня 2011 г.
10. Что делать тем ИЛ, которые были оформлены в этих системах аккредитации, если они хотят перейти в Росаккредитацию, изложено в №412-ФЗ.
11. «Система «Межрегионстандарт» еще существует. В каком виде и в каком статусе сегодня – я не знаю. Какие виды деятельности она развивает, а какие сокращает и по каким причинам мне тоже не известно. Знаю одно – закон обратной силы не имеет, согласно ст. 54 Конституции РФ. И те, кто получил от них аттестаты аккредитации, могут их продлять. Могут вообще выйти из этой системы, как и из любой другой. Когда «Система «Межрегионстандарт» прекратит свое существования, я не могу знать, я не пророк. Можно этот вопрос задать непосредственно им.
12. Что они там делают со своим сайтом, я тоже не знаю. Может переделывают, может еще что-то. Тут официальные сайты администраций, ФБУЗ и различных других министерств и ведомств месяцами не работают, а где вообще в разделе «новости» приводятся данные на 2011-2012 года, на некоторых вообще никакой информации кроме заголовков пустых ))).

[Лёха]

Серега7890, подскажите пожалуйста, а что за "установленный порядок аккредитации лаборатории"?

[Серега7890]

Т.е. на законных основаниях.

[ZavodilA]

По срокам аккредитации "Фирмы": с 16.11.2015 по 15.11.2019. То есть "Аккредитация" свежая. Обратите внимание - установлен срок давности Сертификат.

[Серега7890]

Не совсем понял, о чем Вы, ZavodilA.

Отправлено спустя 2 минуты 48 секунд:
Понимаю так - фирма чей аттестат аккредитации выложен на форуме имеет срок действия с 16.11.2015 по 15.11.2019.
Возможна она продлила свои полномочия, что скорее всего.
А вот дальше не понял.

[ГЭТИ]

Серега7890, в просторах рунета гуляет информация, что ООО "СИСТЕМА "МЕЖРЕГИОНСТАНДАРТ" ликвидировано на текущий период (действовало с с 03.05.2011 по 04.12.2015 - http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yand ... 2620658428).
И как же в связи с таким поворотом относится к тем у кого есть аккредитация не существующей организации? Ведь выдавший аккредитацию должен проверять деятельность того, кому он выдал аттестат, а то вдруг "косячить" будут. А получается некому проверять!! Ура, мы с аккредитацией, но проверок у нас не будет! И даже больше - делай, что хочу?