Методики по воздуху

Модератор: Kotucheny

Аватара пользователя

Автор темы
ZaharZ

Медаль за развитие Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 01 апр 2006, 15:04
Награды: 5
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 204 раза

Методики по воздуху

Сообщение ZaharZ »

Уважаемые коллеги, предлагаю собрать в этой теме ссылки на книги и нормативные документы имеющиеся в сети
Перечни Минпироды РФ
Перечень методик расчета выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух стационарными источниками (Минприроды)
Перечень на 14.01.2025
Перечень методик расчета выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух стационарными источниками
Перечень на 01.04.2024
Перечень методик расчета выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух стационарными источниками
Перечень на 28.12.2023
Перечень методик расчета выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух стационарными источниками
Перечень на 18.12.2023
Перечень методик расчета выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух стационарными источниками
Перечень на 10.05.2023
Перечень методик расчета выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух стационарными источниками (Минприроды)
Перечень на 26.12.2022
Перечень методик расчета выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух стационарными источниками (Минприроды)
Перечень на 05.08.2022
Перечни НИИ
Перечень методик, используемых в 2020 г. для расчета, нормирования и контроля выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух
Перечень методик, используемых в 2019 г. для расчета, нормирования и контроля выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух
Перечень методик, используемых в 2018 г. для расчета, нормирования и контроля выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух
Перечень методик, используемых в 2017 г. для расчета, нормирования и контроля выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух
Перечень методик, используемых в 2016 году для расчета, нормирования и контроля выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух.
Перечень методик, используемых в 2015 году для расчета, нормирования и контроля выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух.
Перечень методик, используемых в 2014 году для расчета, нормирования и контроля выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух.
Перечень методик, используемых в 2013 году для расчета, нормирования и контроля выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух.
Перечень методик, используемых в 2012 году для расчета, нормирования и контроля выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух.
Материалы представлены исключительно в ознакомительных целях!
 Скрытый текст. Для просмотра нужно быть зарегистрированным и иметь сообщений: 20


Жду критику, предложения, пожелания и ссылки
Последний раз редактировалось ZaharZ 14 авг 2009, 14:10, всего редактировалось 8 раз.

Оля-ля
Эколог
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 09:40
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 41 раз

Re: Методики по воздуху

Сообщение Оля-ля »

MarMalinka, это какая экспертиза Вам такое заявила?

Маразм крепчал...
Аватара пользователя

MarMalinka
Новичок
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 11:16
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Методики по воздуху

Сообщение MarMalinka »

Оля-ля писал(а): 30 окт 2020, 14:53 это какая экспертиза Вам такое заявила?
У меня предприятие 1 категории, разрешение на выброс зависло(((

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 11
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1190 раз
Поблагодарили: 1783 раза

Re: Методики по воздуху

Сообщение seergy »

DDim писал(а): 30 окт 2020, 14:48 Лёха как то писал нормальное обоснование, что когда методики нет, то можно пользоваться справочниками, литературой , законами физики и химии наконец (это мой вольный пересказ по памяти) - надо бы его найти - может подойдет как раз для ПД, так как ст. 15 Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ допускает использование расчетов, выполненных по сертифицированным или апробированным иным способом методикам. Вот этот иной способ надо как то обосновать.
СТУ разработать для ПД, где будет это обоснование, например.
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"

Оля-ля
Эколог
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 09:40
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 41 раз

Re: Методики по воздуху

Сообщение Оля-ля »

MarMalinka, ну это все же не госэкспертиза раздела ПМООС (про которую шла речь в цитате)... слава небесам...

Отправлено спустя 5 минут 1 секунду:
seergy, вот еще этого геморроя нам не хватало.... Уже и так все, что можно и нельзя, сваливают на экологов. Мало нам мороки с объектами культурного наследия, шума на рабочих местах, кое-кто пытается свалить выделения в воздух внутренней среды помещений, давайте мы еще и на методики расчетные будем СТУ разрабатывать...

Аватара пользователя

MarMalinka
Новичок
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 11:16
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Методики по воздуху

Сообщение MarMalinka »

В том то и дело...инвентаризации, ПДВ, расчет платы за негативку, ПЭК и контроль, СЗЗ и пр. получается делаем по нелегитимным методикам, соответственно, идет предоставление недостоверных сведений. Предприятие попали на штрафы (со всех сторон, выходит, обложили...куда не сунься).

Оля-ля
Эколог
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 09:40
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 41 раз

Re: Методики по воздуху

Сообщение Оля-ля »

MarMalinka, так все же, это Вам Росприроднадзор или Роспотребнадзор заявил? Мне кажется, Роспотреб чихать хотел на все писульки Минприроды
Аватара пользователя

MarMalinka
Новичок
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 11:16
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Методики по воздуху

Сообщение MarMalinka »

Оля-ля писал(а): 30 окт 2020, 15:30 MarMalinka, так все же, это Вам Росприроднадзор или Роспотребнадзор заявил? Мне кажется, Роспотреб чихать хотел на все писульки Минприроды
Росприроднадзор
Так, всё равно, ФЗ и Приказ об использовании перечня методик утвержденного МПР никто не отменял.

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 11
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1190 раз
Поблагодарили: 1783 раза

Re: Методики по воздуху

Сообщение seergy »

Оля-ля писал(а): 30 окт 2020, 15:19 давайте мы еще и на методики расчетные будем СТУ разрабатывать...
Если эксперт по ООС или СЭ требованиям встанет в позу и будет указывать на данное письмо Росприроднадзора применительно расчёта выбросов ЗВ в разделе ПМ ООС (бывают такие граждане), то придётся на основании п. 35 Положения о госэкспертизы, утв. ПП № 145.
К тому же п. 8 "Положения о нормативах выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и вредных физических воздействий на него", утв. ПП № 183, действует до 31.12.2020 г. на основании п. 3 ПП Постановление Правительства РФ от 18.09.2020 N 1496.
Можно опробовать убедить эксперта, что исходя из разъяснений Минстроя России (от 23 октября 2019 года N 40060-АС/08, от 05 сентября 2016 г. № 31617-ОГ/08) на основании требований п. 2 ч. 6 ст. 15 ФЗ № 384-ФЗ соответствие проектных значений и характеристик здания или сооружения требованиям безопасности, а также проектируемые мероприятия по обеспечению его безопасности должны быть обоснованы также расчетами, выполненными по сертифицированным или апробированным иным способом методикам. Не надо так торопиться с СТУ.
А разве сертификат соответствия на бланке Росстандарта на программы серии "Эколог" для выбросов ЗВ в атмосферный воздух не указывают на расчеты, выполненные по сертифицированным или апробированным иным способом методикам?
Я думаю указывают, исходя из
п. 5.2 разъяснений ФАУ «Главгосэкспертиза России» по расчетам строительных конструкций и оснований зданий и сооружений, представляемых на государственную экспертизу в проектной документации:
"Программные средства, используемые для выполнения расчетов, должны быть сертифицированы на выполнение требований ГОСТ Р ИСО-МЭК 12119-2000 или апробированы иным способом (например, верифицированы в системе ВУЗ или иной организации) в соответствии с ч. 6 ст. 15 ФЗ № 384-ФЗ".
Программы сертифицированы на выполнение требований ГОСТ Р ИСО-МЭК 12119-2000, а методики для расчёта верифицированы и валидированы, например, той же НИИ "Атмосфера" за много лет путём разработки этих методик или их проверки с 90-х годов в соответствии, например, с п.п. 3.8.12-11 "ГОСТ Р ИСО 9000-2015. Национальный стандарт Российской Федерации. Системы менеджмента качества. Основные положения и словарь".
Полагаю, что у НИИ Атмосфера есть сертификат о соответствии требованиям ИСО для верификации и валидации методик (в виде рекомендательного перечня этих методик :smile: ) , применяемых в сертифицированном ПО, реализующего расчёты выбросов ЗВ в атмосферу.
ГОСТ Р ИСО 9000-2015 (выдержки)
3.8.12. верификация (verification): Подтверждение, посредством представления объективных свидетельств (3.8.3), того, что установленные требования (3.6.4) были выполнены.
Примечания
1. Объективное свидетельство, необходимое для верификации, может быть результатом контроля (3.11.7) или других форм определения (3.11.1), таких как осуществление альтернативных расчетов или анализ документов (3.8.5).
3. Термин "верифицирован" используют для обозначения соответствующего статуса.

3.8.13. валидация (validation): Подтверждение, посредством представления объективных свидетельств (3.8.3), того, что требования (3.6.4), предназначенные для конкретного использования или применения, выполнены.
Примечания
1. Объективное свидетельство, необходимое для валидации, является результатом испытания (3.11.8) или других форм определения (3.11.1), таких как осуществление альтернативных расчетов или анализ документов (3.8.5).
2. Слово "валидирован" используют для обозначения соответствующего статуса.
3. Условия, применяемые при валидации, могут быть реальными или смоделированными.

3.8.3. объективное свидетельство (objective evidence): Данные (3.8.1), подтверждающие наличие или истинность чего-либо.
Примечания
1. Объективное свидетельство может быть получено путем наблюдения, измерения (3.11.4), испытания (3.11.8) или другим способом.

3.6.4. требование (requirement): Потребность или ожидание, которое установлено, обычно предполагается или является обязательным.
Примечания
1. Слова "обычно предполагается" означают, что это общепринятая практика организации (3.2.1) и заинтересованных сторон (3.2.3), что рассматриваемые потребности или ожидания предполагаются.
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"
Аватара пользователя

ООО НМП
Новичок
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 06 июл 2015, 16:09
Откуда: Крым
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Методики по воздуху

Сообщение ООО НМП »

Добрый день! Прошла информация, что руководитель Росприроднадзора Радионова С.Г. в письме от 23.10.2020 № СР-09-03-31/36362 признала все методики расчетов выбросов нелегитимными и дала поручение тер. органам привлекать к административной ответственности юр. лица, за недостоверность расчетов и по цепочке за все вытекающие административные правонарушения. Нет ли текста письма?
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 4353
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 5
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1104 раза
Поблагодарили: 1434 раза
Контактная информация:

Re: Методики по воздуху

Сообщение DDim »

ООО НМП, прошла информация, что прежде чем задавать вопрос, неплохо было бы читать хотя бы пару последних страниц темы, в которую пишешь - письмо лежит в этой теме, на предыдущей странице, собственно его и обсуждаем.
Из на голову ушибленных

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Литература по воздуху»

Форум для экологов : Отказ от ответственности