может сможете выложить?Озёров писал(а): 21 янв 2025, 16:24 "Технологий гражданской безопасности" (том 6), 2009 г. под названием "Оценка возможных последствий аварийных разливов нефти и нефтепродуктов в результате дорожно-транспортных происшествий. Обоснование оптимального состава сил и средств локализации и ликвидации последствий аварий".
Авария, связанная с возгоранием нефти
Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 3273
- Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
- Награды: 1
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 655 раз
- Поблагодарили: 783 раза
Re: Авария, связанная с возгоранием нефти
-
- Эколог
- Сообщения: 264
- Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:32
- Награды: 1
- Откуда: Иркутск
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: Авария, связанная с возгоранием нефти
Здравствуйте, уважаемые коллеги - экологи! Пожалуйста, предоставьте пример расчета или утвержденную методику для расчета аварийных ситуаций:
1) Разгерметизация топливного бака строительной техники с разливом дизельного топлива на подстилающую поверхность, без его дальнейшего возгорания
2) Разгерметизация топливного бака строительной техники с разливом дизельного топлива на подстилающую поверхность с его дальнейшим возгоранием
1) Разгерметизация топливного бака строительной техники с разливом дизельного топлива на подстилающую поверхность, без его дальнейшего возгорания
2) Разгерметизация топливного бака строительной техники с разливом дизельного топлива на подстилающую поверхность с его дальнейшим возгоранием
Самое главное в экологии - четко знать нормативно - техническую документацию и иметь перед глазами качественно разработанные природоохранные документы.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 6004
- Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
- Награды: 7
-
- Откуда: с. Кручи
- Благодарил (а): 1133 раза
- Поблагодарили: 2440 раз
Re: Авария, связанная с возгоранием нефти
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
-
- Эколог
- Сообщения: 2479
- Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
- Награды: 2
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 243 раза
- Поблагодарили: 518 раз
- Контактная информация:
Re: Авария, связанная с возгоранием нефти
alessios1990, Ловите. Тоже кто то делился со мной расчетами
- Вложения
-
Расчет аварий.doc
- (52.5 КБ) 119 скачиваний
-
- Новичок
- Сообщения: 41
- Зарегистрирован: 03 янв 2025, 10:51
- Откуда: Earth
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Авария, связанная с возгоранием нефти
Таки многие эксперты, но не все, справедливо говорят, что Самарская методика для аварий не применима.
Применять надо методики пожарных и Ростехнадзора.
Методика определения расчетных величин пожарного риска на производственных объектах (Таблица П1.1);
п.п. 4.4 ГОСТ 33666-2015;
формула П.3.27 «Методики определения расчетных величин пожарного риска на производственных объектах, утвержденной приказом МЧС России от 26 июня 2024 года № 533.
приложение 2 к Пособию по применению СП 12.13130.2009 «Определение категорий помещений, зданий и наружных установок по взрывопожарной и пожарной опасности»;
Сам СП 12.13130.2009;
Приложение В к ГОСТу Р 12.3.047-2012 Система стандартов безопасности труда. «Пожарная безопасность технологических процессов. Общие требования. Методы контроля».
Применять надо методики пожарных и Ростехнадзора.
Методика определения расчетных величин пожарного риска на производственных объектах (Таблица П1.1);
п.п. 4.4 ГОСТ 33666-2015;
формула П.3.27 «Методики определения расчетных величин пожарного риска на производственных объектах, утвержденной приказом МЧС России от 26 июня 2024 года № 533.
приложение 2 к Пособию по применению СП 12.13130.2009 «Определение категорий помещений, зданий и наружных установок по взрывопожарной и пожарной опасности»;
Сам СП 12.13130.2009;
Приложение В к ГОСТу Р 12.3.047-2012 Система стандартов безопасности труда. «Пожарная безопасность технологических процессов. Общие требования. Методы контроля».
-
- Эколог
- Сообщения: 2479
- Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
- Награды: 2
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 243 раза
- Поблагодарили: 518 раз
- Контактная информация:
Re: Авария, связанная с возгоранием нефти
Darmidont, А они входят в перечень методик разрешенных к применению? Мы же от этого в первую очередь отталкиваемся.
-
- Новичок
- Сообщения: 41
- Зарегистрирован: 03 янв 2025, 10:51
- Откуда: Earth
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Авария, связанная с возгоранием нефти
Аварии, да еще связанные с возгоранием - это в первую очередь Го и ЧС. О чем тут уже писали)))
Так же, тут уже тоже писали, что РР ЗВ в АВ на аварии не предусмотрен нормативными документами.
Так же, тут уже писали, что в силу понятий закона, лужа с нефтепродуктами не является источником выбросов.
Следовательно, все эти расчеты на варии с разливом НП весьма большая аппроксимация. Творческая.
Повторюсь, что некоторые, эксперты требуют расчет по этим методикам не г/с, а площади разлива. Кол-во разлившихся НП.
Я по одному замечанию по этим методикам считал высоту пламени вероятного пожара, получил почти 50 м. ввел в программу, рассеялось чуть лучше)))
Эксперт был удовлетворен.
Так же, тут уже тоже писали, что РР ЗВ в АВ на аварии не предусмотрен нормативными документами.
Так же, тут уже писали, что в силу понятий закона, лужа с нефтепродуктами не является источником выбросов.
Следовательно, все эти расчеты на варии с разливом НП весьма большая аппроксимация. Творческая.
Повторюсь, что некоторые, эксперты требуют расчет по этим методикам не г/с, а площади разлива. Кол-во разлившихся НП.
Я по одному замечанию по этим методикам считал высоту пламени вероятного пожара, получил почти 50 м. ввел в программу, рассеялось чуть лучше)))
Эксперт был удовлетворен.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 6004
- Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
- Награды: 7
-
- Откуда: с. Кручи
- Благодарил (а): 1133 раза
- Поблагодарили: 2440 раз
Re: Авария, связанная с возгоранием нефти
Здесь писали обратное вашему утверждению. Вы, мягко говоря, вводите людей в заблуждение.Darmidont писал(а): 13 май 2025, 09:50 Так же, тут уже писали, что в силу понятий закона, лужа с нефтепродуктами не является источником выбросов.
Откуда следует что определение количества (не расчет рассеивания) это весьма творческая аппроксимация? Из монографии П.Е. Звиздунцова наверное? Или из воображаемого правового акта?Darmidont писал(а): 13 май 2025, 09:50 Следовательно, все эти расчеты на варии с разливом НП весьма большая аппроксимация. Творческая.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
-
- Новичок
- Сообщения: 41
- Зарегистрирован: 03 янв 2025, 10:51
- Откуда: Earth
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Авария, связанная с возгоранием нефти
Лёха, перечитайте эту ветку чуть выше.
Я не буду второй раз писать про понятие стационарный источник выбросов как это написано в законе, а не как Вы натягиваете на глобус.
По второму замечанию.
А как тогда назвать РР ЗВ в АВ, которые считают на аврийную ситуацию, если в МРР четко написано, что они применимы только при штатном режиме работы?
Из монографии Л.Л. Многовыдумщикова-Заумного следует обратное?
Я не буду второй раз писать про понятие стационарный источник выбросов как это написано в законе, а не как Вы натягиваете на глобус.
По второму замечанию.
А как тогда назвать РР ЗВ в АВ, которые считают на аврийную ситуацию, если в МРР четко написано, что они применимы только при штатном режиме работы?
Из монографии Л.Л. Многовыдумщикова-Заумного следует обратное?
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 6004
- Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
- Награды: 7
-
- Откуда: с. Кручи
- Благодарил (а): 1133 раза
- Поблагодарили: 2440 раз
Re: Авария, связанная с возгоранием нефти
, Конечно, не будете ибо прекрасно понимаете, что аргументы ваши весьма сомнительного свойства :)))Darmidont писал(а): 13 май 2025, 19:59 Я не буду второй раз писать про понятие стационарный источник выбросов как это написано в законе, а не как Вы натягиваете на глобус.
Вы ее пишете, вам ее и цитировать ))) Ну а если серьезно, то в этой теме уже неоднократно написано, что расчет рассеивания аварийных выбросов по МРР-2017 не применим. Но вы с упорством достойным лучшего применения все носитесь с этой "абжжжигающей_правдой"тмDarmidont писал(а): 13 май 2025, 19:59 А как тогда назвать РР ЗВ в АВ, которые считают на аврийную ситуацию, если в МРР четко написано, что они применимы только при штатном режиме работы?
Из монографии Л.Л. Многовыдумщикова-Заумного следует обратное?
И так, гражданин считающий, что быть умным это плохо, расчет рассеивания по МРР при авариях делать не надо, все и так знают, а выбросы без технических устройств все равно выбросы, то есть вполне себе ИЗАВ, живи теперь с этим (бывают еще вторичные источники выбросов, но, боюсь для тебя это что-то на японском)
Ну и еще: ложь — это порок :) Не надо так.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid