Авария, связанная с возгоранием нефти

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny

Аватара пользователя

kentavrik

Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3273
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 655 раз
Поблагодарили: 783 раза

Re: Авария, связанная с возгоранием нефти

Сообщение kentavrik »

Озёров писал(а): 21 янв 2025, 16:24 "Технологий гражданской безопасности" (том 6), 2009 г. под названием "Оценка возможных последствий аварийных разливов нефти и нефтепродуктов в результате дорожно-транспортных происшествий. Обоснование оптимального состава сил и средств локализации и ликвидации последствий аварий".
может сможете выложить?
Аватара пользователя

alessios1990

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:32
Награды: 1
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Авария, связанная с возгоранием нефти

Сообщение alessios1990 »

Здравствуйте, уважаемые коллеги - экологи! Пожалуйста, предоставьте пример расчета или утвержденную методику для расчета аварийных ситуаций:
1) Разгерметизация топливного бака строительной техники с разливом дизельного топлива на подстилающую поверхность, без его дальнейшего возгорания
2) Разгерметизация топливного бака строительной техники с разливом дизельного топлива на подстилающую поверхность с его дальнейшим возгоранием
Самое главное в экологии - четко знать нормативно - техническую документацию и иметь перед глазами качественно разработанные природоохранные документы.
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 6004
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 7
1
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1133 раза
Поблагодарили: 2440 раз

Re: Авария, связанная с возгоранием нефти

Сообщение Лёха »

A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

Птица

Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 2479
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
Награды: 2
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 243 раза
Поблагодарили: 518 раз
Контактная информация:

Re: Авария, связанная с возгоранием нефти

Сообщение Птица »

alessios1990, Ловите. Тоже кто то делился со мной расчетами
Вложения
Расчет аварий.doc
(52.5 КБ) 119 скачиваний
Аватара пользователя

Darmidont
Новичок
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 03 янв 2025, 10:51
Откуда: Earth
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Авария, связанная с возгоранием нефти

Сообщение Darmidont »

Таки многие эксперты, но не все, справедливо говорят, что Самарская методика для аварий не применима.

Применять надо методики пожарных и Ростехнадзора.

Методика определения расчетных величин пожарного риска на производственных объектах (Таблица П1.1);
п.п. 4.4 ГОСТ 33666-2015;
формула П.3.27 «Методики определения расчетных величин пожарного риска на производственных объектах, утвержденной приказом МЧС России от 26 июня 2024 года № 533.
приложение 2 к Пособию по применению СП 12.13130.2009 «Определение категорий помещений, зданий и наружных установок по взрывопожарной и пожарной опасности»;
Сам СП 12.13130.2009;
Приложение В к ГОСТу Р 12.3.047-2012 Система стандартов безопасности труда. «Пожарная безопасность технологических процессов. Общие требования. Методы контроля».


Птица

Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 2479
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
Награды: 2
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 243 раза
Поблагодарили: 518 раз
Контактная информация:

Re: Авария, связанная с возгоранием нефти

Сообщение Птица »

Darmidont, А они входят в перечень методик разрешенных к применению? Мы же от этого в первую очередь отталкиваемся.
Аватара пользователя

Darmidont
Новичок
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 03 янв 2025, 10:51
Откуда: Earth
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Авария, связанная с возгоранием нефти

Сообщение Darmidont »

Аварии, да еще связанные с возгоранием - это в первую очередь Го и ЧС. О чем тут уже писали)))

Так же, тут уже тоже писали, что РР ЗВ в АВ на аварии не предусмотрен нормативными документами.
Так же, тут уже писали, что в силу понятий закона, лужа с нефтепродуктами не является источником выбросов.

Следовательно, все эти расчеты на варии с разливом НП весьма большая аппроксимация. Творческая.

Повторюсь, что некоторые, эксперты требуют расчет по этим методикам не г/с, а площади разлива. Кол-во разлившихся НП.

Я по одному замечанию по этим методикам считал высоту пламени вероятного пожара, получил почти 50 м. ввел в программу, рассеялось чуть лучше)))
Эксперт был удовлетворен.
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 6004
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 7
1
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1133 раза
Поблагодарили: 2440 раз

Re: Авария, связанная с возгоранием нефти

Сообщение Лёха »

Darmidont писал(а): 13 май 2025, 09:50 Так же, тут уже писали, что в силу понятий закона, лужа с нефтепродуктами не является источником выбросов.
Здесь писали обратное вашему утверждению. Вы, мягко говоря, вводите людей в заблуждение.
Darmidont писал(а): 13 май 2025, 09:50 Следовательно, все эти расчеты на варии с разливом НП весьма большая аппроксимация. Творческая.
Откуда следует что определение количества (не расчет рассеивания) это весьма творческая аппроксимация? Из монографии П.Е. Звиздунцова наверное? Или из воображаемого правового акта?
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

Darmidont
Новичок
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 03 янв 2025, 10:51
Откуда: Earth
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Авария, связанная с возгоранием нефти

Сообщение Darmidont »

Лёха, перечитайте эту ветку чуть выше.

Я не буду второй раз писать про понятие стационарный источник выбросов как это написано в законе, а не как Вы натягиваете на глобус.

По второму замечанию.

А как тогда назвать РР ЗВ в АВ, которые считают на аврийную ситуацию, если в МРР четко написано, что они применимы только при штатном режиме работы?

Из монографии Л.Л. Многовыдумщикова-Заумного следует обратное?
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 6004
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 7
1
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1133 раза
Поблагодарили: 2440 раз

Re: Авария, связанная с возгоранием нефти

Сообщение Лёха »

Darmidont писал(а): 13 май 2025, 19:59 Я не буду второй раз писать про понятие стационарный источник выбросов как это написано в законе, а не как Вы натягиваете на глобус.
, Конечно, не будете ибо прекрасно понимаете, что аргументы ваши весьма сомнительного свойства :)))
Darmidont писал(а): 13 май 2025, 19:59 А как тогда назвать РР ЗВ в АВ, которые считают на аврийную ситуацию, если в МРР четко написано, что они применимы только при штатном режиме работы?

Из монографии Л.Л. Многовыдумщикова-Заумного следует обратное?
Вы ее пишете, вам ее и цитировать ))) Ну а если серьезно, то в этой теме уже неоднократно написано, что расчет рассеивания аварийных выбросов по МРР-2017 не применим. Но вы с упорством достойным лучшего применения все носитесь с этой "абжжжигающей_правдой"тм
И так, гражданин считающий, что быть умным это плохо, расчет рассеивания по МРР при авариях делать не надо, все и так знают, а выбросы без технических устройств все равно выбросы, то есть вполне себе ИЗАВ, живи теперь с этим (бывают еще вторичные источники выбросов, но, боюсь для тебя это что-то на японском)
Ну и еще: ложь — это порок :) Не надо так.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

Ответить

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности