Новый ПДВ с 2019 года

[DDim]

Что будет выделять загрязняющие вещества в атмосферный воздух?

совокупность: транспортное средство + система вентиляции = стационарный источник

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Но у транспортного средства уже есть ТНВ :)

а у совокупности транспортное средство+вентиляция нет ТНВ.

Отправлено спустя 58 секунд:

Посредством трубы выбрасываются загрязняющие вещества от транспортных средств - труба источник выброса

какой она в данном случае источник выброса?

[Лёха]

а у совокупности транспортное средство+вентиляция нет ТНВ.

А у автотранспорта уже есть :) ну а труба сама по себе сами понимаете что веществ не выделяет.

какой она в данном случае источник выброса?

Посредством трубы выбрасываются загрязняющие вещества от транспортных средств - труба источник выброса, но в нормативы мы ее не включаем, ибо у транспортного средства установлен ТНВ, а без транспортного средства загрязняющие вещества не выделяются.

[postor]

В шоу "Поединок" пора объявлять этап голосований.
Голосую за DDim. При всем уважении (серьезно), Леха, мне кажется, Вы спорите уже из принципа. У DDim простая и стройная логическая цепочка, основанная на базовых понятиях, зафиксированных в ФЗ.

[DDim]

Лёха, ну на вопрос какой труба источник выброса ответа то от вас так и нет ) вы отвечаете постоянно на вопрос почему не надо выбросы от автотранспорта, которые через неё выбрасываются, включать в ПДВ - ваша позиция понятна )
Я же хочу, прежде чем переходить к ПДВ/ТНВ разобраться с источниками и их типами в терминах ФЗ-96, поскольку без этого невозможно понять, что надо устанавливать ПДВ/ТНВ или не надо ))

[Лёха]

ну на вопрос какой труба источник выброса ответа то от вас так и нет )

Сама по себе труба в отрыве от выделяющего ЗВ оборудования вообще не источник выбросов. Если хотите конкретного ответа - уточните вопрос.
DDim, при всём уважении, но я бы не стал игнорировать то что у автотранспорта есть свой способ нормирования выбросов и это не ПДВ. А ваша тактика понятна и логична, объявить стационарным источником выброса связку ТС+труба и на этом фоне объявить что нужно разрабатывать нормативы ПДВ. И я соглашусь с вами но на определённых условиях: передвижной источник должен быть не зарегистрирован в качества транспортного средства или самоходного механизма, не проходит ТО с экологическим контролем (собственник не платит транспортный налог) и является технологическим транспортом внутри производственного помещения (при соблюдении всех перечисленных условий).
Так что уж простите, но искусственно сужать перечень рассматриваемых правовых актов я не буду :)
postor, вне всяких сомнений, позиция логична, но она игнорирует установленный способ нормирования передвижных источников и страдает излишним аналитизмом.

Ну и напомню, что ТНВ, будет установлен для некоторых категорий стационарных источников, а с 2019 года для некоторых категорий НВОС ПДВ разрабатываться не будет. Так что спор наш конечно занимателен но скоро станет малоактуальным.

[DDim]

позиция логична, но она игнорирует установленный способ нормирования передвижных источников

Мы же ещё не дошли до передвижных источников. Мы пока никак не можем определиться есть ли вообще источник и какой него тип.

Если хотите конкретного ответа - уточните вопрос.

да куда уж конкретнее. Вот ваша фраза, я её не вырываю из контекста, меня интересует именно этот случай, с остальными всё ясно:

Посредством трубы выбрасываются загрязняющие вещества от транспортных средств - труба источник выброса, но в нормативы мы ее не включаем, ибо у транспортного средства установлен ТНВ, а без транспортного средства загрязняющие вещества не выделяются.

Вот я и спрашиваю, в данном конкретном случае, каким источником выбросов является труба? (пусть мы и не включаем её в нормативы) - как говорится, в уж извините, но другого вопроса у меня для вас нет )

[Лёха]

Вот я и спрашиваю, в данном конкретном случае, каким источником выбросов является труба? (пусть мы и не включаем её в нормативы) - как говорится, в уж извините, но другого вопроса у меня для вас нет )

Повторю ответ: для отнесения оборудования, устройства, сооружения к источникам выброса необходимо выделение ЗВ в атмосферный воздух. Таким образом, связка ТС+ВС (транспортное средство -> помещение (опционально) -> вытяжная вентиляционная система, без сомнения будет являться источником выброса. Каким? безусловно стационарным, так как обладает следующим признаком: местоположение может быть определено с применением единой государственной системы координат. Единственная проблема, то что сами по себе сооружения, технические устройства, оборудование, без транспортного средства, двигатель которого при его работе является источником выброса в атмосферный воздух ничего не выделяют. То есть, без транспортного средства данные сооружения, технические устройства, оборудование не являются источником выбросов, в виду отсутствия самого выделения, а у транспортного средства, свой способ нормирования, определенный техническим регламентом.

[DDim]

Каким? безусловно стационарным, так как обладает следующим признаком: местоположение может быть определено с применением единой государственной системы координат.

Отлично! Читаем ФЗ-96 дальше:

1. В целях государственного регулирования выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух устанавливаются следующие нормативы таких выбросов:
технические нормативы выбросов;
предельно допустимые выбросы.

2. Технические нормативы выбросов устанавливает федеральный орган исполнительной власти в области охраны окружающей среды или другой уполномоченный Правительством Российской Федерации федеральный орган исполнительной власти по согласованию с федеральным органом исполнительной власти в области охраны окружающей среды для отдельных видов стационарных источников выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, а также для являющихся источниками загрязнения атмосферного воздуха транспортных или иных передвижных средств и установок всех видов.

Выделен ли стационарный источник выбросов рассматриваемый нами (транспортное средство + труба) как отдельный и установлены ли для него ТНВ? - вроде, нет.
Является ли транспортное средство или иное передвижное средство, которое выделяет ЗВ в помещение источником выбросов - на мой взгляд нет, уже писал почему - по определению, так как не выбрасывает ничего в атмосферный воздух.
То есть именно для нашего стационарного исчтоинка(транспортное средство+труба) никаких ТНВ вроде как нет.

3. Предельно допустимые выбросы устанавливаются территориальными органами федерального органа исполнительной власти в области охраны окружающей среды для конкретного стационарного источника выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и их совокупности (организации в целом).

Вот у нас и есть конкретный стационарный источник - транспортное средство+труба, для которого нужно установить ПДВ.

[Einherjar]

Бессмысленный и беспощадный спор. В моем понимании загрязняющие вещества, выделенные транспортным средством (зарегистрированным соответствующим образом, прошедшим ТО и т.д.), остаются выбросами данного транспортного средства вне зависимости от того, были они выброшены непосредственно в атмосферный воздух или достигли его из помещения через принудительную вентиляцию, открытые гаражные ворота или через аспирационную систему установленного в гараже станка, и регулируются техническими нормативами выбросов. Вдобавок ко всему, дабы избежать подобных разногласий, после многочисленных обращений орган исполнительной власти Российской Федерации, утверждающий нормативы ПДВ, дал ответ в письменной форме на гербовой бумаге за подписью и печатью ответственного должностного лица с пояснениями, четко обозначив собственную позицию по данному вопросу со ссылками на действующие НПА, пусть из определений которых и не до конца понятны некоторые моменты - но для того подобные письма и пишут, поскольку вносить поправки в Федеральное законодательство из-за зуда в вентиляционной трубе отдельных товарищей никто не будет, если сущность проблемы не стоит выеденного яйца. Какую при этом практическую или иную ценность может иметь производство избыточной работы по включению транспортных средств в проект ПДВ с риском получить отказ в согласовании нормативов с соответствующим замечанием, накладывание на природопользователя дополнительной финансовой нагрузки помимо транспортного налога за ТС - непонятно.

[Wespe]

выеденного яйца

Выведенного...

пусть из определений которых и не до конца понятны некоторые моменты - но для того подобные письма и пишут

Чтобы не было понятно что пишут?