Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть3

Темы посвященные инженерно-экологическим изыскания

Модераторы: ГЭТИ, андрей59

Аватара пользователя

alessios1990

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:32
Награды: 1
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть3

Сообщение alessios1990 »

rega14200 писал(а): 04 май 2023, 12:57 Площадь участка 28 га
Доброго дня! Если площадной объект, то у вас есть данные по расстоянию для каждой стороны, соответственно вычисляете периметр данного участка, переводите в км и умножаете на 2.
Самое главное в экологии - четко знать нормативно - техническую документацию и иметь перед глазами качественно разработанные природоохранные документы.

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2705
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 7
Откуда: burg
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 1178 раз

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть3

Сообщение ГЭТИ »

alessios1990 писал(а): 10 май 2023, 10:32 Если площадной объект, то у вас есть данные по расстоянию для каждой стороны, соответственно вычисляете периметр данного участка, переводите в км и умножаете на 2.
Конечно, упражняться можно по всякому. Для маленьких площадей можно и так поиграться, тем более, что сумма в смете от них смешная. Однако с большими площадями всё иначе. Но не зря ведь уже спросил автора вопроса о цели маршрутов и для какой стадии проектирования сами ИЭИ. Вот вам пример, где подход с периметром и его двукратным умножением не уместен. Стадия ППТ, площадная радиационная участка не нужна, но информация по уровням МЭД всё же обязательна. Как её получить? Один из вариантов - пешими маршрутами, совмещенными с замерами МЭД. Но в варианте коллеги таких маршрутов явно мало. Ведь там всё равно нужна сеть замеров, но разряженная в отличии от регламента известного МУ и зависящая от освоенности территории. Другой вариант - ИЭИ для стадии П: но 28 га изрезаны двумя водотоками, чьи водосборные площади в пределах участка освоены крайне изменчиво. И возникает вопрос - зачем здесь равномерное маршрутное наблюдение по периметру? Тут должен быть иной подход, суть которого будет зависеть от целей, поставленных для маршрутных наблюдений.
В первую очередь оставайтесь людьми, а далее советую всем думать, думать, думать!
Аватара пользователя

natalisdomini
Эколог
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 15 сен 2022, 14:05
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть3

Сообщение natalisdomini »

Добрый день! Вопрос по краткой климатической характеристике. Для ИЭИ обычно запрашиваем: Среднее максимальное значение температуры наиболее жаркого месяца, ºС; среднее минимальное значение температуры наиболее холодного месяца, ºС; среднемесячная и среднегодовая температура воздуха, ºС; коэффициент стратификации атмосферы; скорость ветра, повторяемость превышения которой по многолетним данным составляет 5%; повторяемость (%) направлений ветра и штилей (роза ветров). УГМС прислал счёт на 100 тыс. Что-то ооочень дорого
Делаем комплекс изысканий вместе с ИГМИ.
Вопрос: нужно ли запрашивать этот краткий климат, если есть ИГМИ? Просто некоторых позиций в справке гидромета нет.

Отправлено спустя 3 минуты 26 секунд:
И ещё вопрос по фоновым концентрациям. Региональный УГМС и на фоновые прислал счёт нормальный такой. Есть ли ещё какие-нибудь уполномоченные органы, которые могут выдавать информацию по постам по всей России?

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2705
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 7
Откуда: burg
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 1178 раз

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть3

Сообщение ГЭТИ »

natalisdomini писал(а): 11 май 2023, 17:16 УГМС прислал счёт на 100 тыс. Что-то ооочень дорого. Делаем комплекс изысканий вместе с ИГМИ. Вопрос: нужно ли запрашивать этот краткий климат, если есть ИГМИ? Просто некоторых позиций в справке гидромета нет.
Конечно дважды одно и тоже запрашивать не нужно. Ведь у вас комплексные инженерные изыскания на один объект. Что то возьмете из ИГМИ, а остальное, востребованное в СП 502...для реализации ИЭИ, это уже ваша сфера действий. Правда, перечень характеристик, вами указанных, как то вроде не полный. На мой взгляд согласно СП 502, сейчас нужно запрашивать:
- температуру и влажность воздуха (среднемесячные и среднегодовые);
‒ сумму атмосферных осадков (среднемесячную и среднегодовую);
‒ величину солнечной радиации;
‒ глубину промерзания и (или) оттаивания грунтов;
- повторяемость опасных природных (метеорологических) процессов;
‒ среднее максимальное значение температуры наиболее жаркого месяца и среднее
минимальное значение температуры наиболее холодного месяца;
‒ коэффициент стратификации атмосферы;
‒ скорость ветра, повторяемость превышения которой по многолетним данным со-
ставляет 5 %;
‒ повторяемость направлений ветра и штилей, в процентах;
‒ коэффициент рельефа местности.

Отправлено спустя 20 минут 44 секунды:
natalisdomini писал(а): 11 май 2023, 17:16 Региональный УГМС и на фоновые прислал счёт нормальный такой. Есть ли ещё какие-нибудь уполномоченные органы, которые могут выдавать информацию по постам по всей России
Согласно СП 502 (приложение Б) эти данные запрашивают только в структурах Росгидромета.
В первую очередь оставайтесь людьми, а далее советую всем думать, думать, думать!
Аватара пользователя

kentavrik

Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3261
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 654 раза
Поблагодарили: 783 раза

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть3

Сообщение kentavrik »

ГЭТИ писал(а): 11 май 2023, 17:51 среднее
минимальное значение температуры наиболее холодного месяца;
думаю, что такой параметр невостребован экологами, проводящими ОВОС, в большинстве случаев.


ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2705
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 7
Откуда: burg
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 1178 раз

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть3

Сообщение ГЭТИ »

kentavrik, к сожалению перечень климатических параметров определён СП 502. Если в ТЗ указано, что выполнение ИЭИ согласно тому СП, то любой эксперт может цепляться за этот показатель.
В первую очередь оставайтесь людьми, а далее советую всем думать, думать, думать!
Аватара пользователя

lilya.yurovskaya
Новичок
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 12 июл 2019, 09:15
Благодарил (а): 5 раз

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть3

Сообщение lilya.yurovskaya »

Здравствуйте! Вопрос по радиационным исследованиям, объект кап. ремонт путепровода через железную дорогу. Площадь существующего отвода 2,4 га., длина строительных работ 864 м. Проведена гамма-съёмка территории на площади 2,4 га и в 24 точках проводились измерения мощности дозы гамма-излучения. В процессе проектирования добавились: временно предоставляемые земли (без отвода) 0,139 га; сервитут на постоянной основе 0,846 га; и сервитут во временное пользование 0,272 га. Необходимо ли проводить гамма-съёмку данных территории ? Заранее благодарна за ответ.
Аватара пользователя

natalisdomini
Эколог
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 15 сен 2022, 14:05
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть3

Сообщение natalisdomini »

ГЭТИ, ну данные параметры представлены в СП 502 п.5.6.5, но всё это чаще всего идёт в ИГМИ. И, ттт, справка есть. Я же по расчёту рассеивания загрязняющих веществ ( п.5.10.3) интересуюсь.
Там представлены:
-Среднее максимальное значение температуры наиболее жаркого месяца, ºС;
-среднее минимальное значение температуры наиболее холодного месяца, ºС;
-коэффициент стратификации атмосферы;
-скорость ветра, повторяемость превышения которой по многолетним данным составляет 5%;
-повторяемость (%) направлений ветра и штилей (роза ветров)
-коэффициент рельефа местности
-фоновые концентрации
Кстати, среднемесячная и среднегодовая температура воздуха, ºС нет в списке. Её нужно заказывать? Или можно по из СП 131.13330.2020 взять? ( ссылаясь на примечание СП 520 п.5.5). Рельеф местности там 1 будет равен. Равнина.

Я так понимаю, что справок из ИГМИ будет недостаточно. Хотя по ветру много разных параметров представлено там.

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2705
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 7
Откуда: burg
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 1178 раз

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть3

Сообщение ГЭТИ »

natalisdomini писал(а): 12 май 2023, 15:38 Кстати, среднемесячная и среднегодовая температура воздуха, ºС нет в списке. Её нужно заказывать? Или можно по из СП 131.13330.2020 взять?
А если вашего населенного пункта нет в том самом СП? Остается только заказ справки у уполномоченной структуры (данные из градостроительной документации, как правило, безымянные).
natalisdomini писал(а): 12 май 2023, 15:38 Я так понимаю, что справок из ИГМИ будет недостаточно.
А как Вы думаете, на форуме что то о ваших справках из ИГМИ известно? Будет конкретика - можно что то обсуждать, а так сотрясение воздуха...
В первую очередь оставайтесь людьми, а далее советую всем думать, думать, думать!
Аватара пользователя

natalisdomini
Эколог
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 15 сен 2022, 14:05
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть3

Сообщение natalisdomini »

ГЭТИ,
А если вашего населенного пункта нет в том самом СП? Остается только заказ справки у уполномоченной структуры (данные из градостроительной документации, как правило, безымянные)
Ну ближайший населенный есть пункт в СП, по которому можно взять. Для чего вообще тогда вообще данный СП, если нельзя им пользоваться? Примечание в СП 502 есть, что можно пользоваться данными. Почему эксперт к этому может придраться?
А как Вы думаете, на форуме что то о ваших справках из ИГМИ известно? Будет конкретика - можно что то обсуждать, а так сотрясение воздуха...
Данные из справки по ИГМИ:
Расчётная максимальная скорость ветра, возможная 1 раз в 50 лет;
Расчётная максимальная скорость ветра 1% обеспеченности;
Расчетная скорость ветра 4% обеспеченности
Опасные природные метеорологические явления;
Максимальная скорость ветра при порывах ( месяц/год);
Абсолютный минимум температуры воздуха, ( за 1980-2020)
Абсолютный максимум температуры воздуха, ( за 1980-2020)
Средняя месячная температура почвы на глубинах;
Средняя месячная относительная влажность воздуха (1980-2020) месяц/год;
Атмосферные осадки (1980-2020)
Средняя месячная и годовая скорость ветра (1980-2020)
Максимальная скорость ветра (1980-2020)
Максимальная скорость ветра с учётом порывов (м\с) (1980-2020)
Снежный покров
Гололедно-изморозевые явления

Отправлено спустя 4 минуты 24 секунды:
В п.5.10.3 СП 502 прописано: за пятилетний период наблюдений, предшествующий ИЭИ. По идее, тогда справки я могу заказать только за 5 последних лет? Тем самым сумма может уменьшиться... Или что закладывается в данную фразу? Обычно климат выдают за всё время наблюдений на постах.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Проблемные вопросы производства по дроблению бетонных шпал б/у
    Алексей123 » » в форуме Общее
    1 Ответы
    5523 Просмотры
    Последнее сообщение planetazemlya

Вернуться в «Инженерные изыскания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности