[Обсуждение] Наилучшие доступные технологии [НДТ]

[ЮВ]

А для тех НДТ, по которым технологические показатели не установлены?

действия те же, только без Приложений к приказу

[hawkress]

действия те же, только без Приложений к приказу

"те же" это какие, если подтверждением является соответствие ТП, а ТП не установлены (НДТ описательного характера)?

[ЮВ]

"те же" это какие, если подтверждением является соответствие ТП, а ТП не установлены (НДТ описательного характера)?

нужно взять 89 приказ и в соответствии с ним пройти всю описательную часть без расчета технологических показателей для стационарных источников (их совокупности) и технологических нормативов объекта ОНВ в целом, отсутствие которых обосновать отсутствием установленных Приказом Минприроды России технологических показателей НДТ.

[Лёха]

ЮВ, прошу прощения, но в Правилах разработки технологических нормативов, утвержденных приказом Минприроды России от 14.02.2019 N 89 указано следующее:
1. Настоящие Правила определяют порядок разработки технологических нормативов в части выбросов, сбросов загрязняющих веществ (далее - технологические нормативы).
То есть, предназначены только для разработки технологических нормативов в части выбросов, сбросов загрязняющих веществ, не для описания технологий.
5. Технологические нормативы разрабатываются в отношении загрязняющих веществ, для которых установлены технологические показатели НДТ для выбросов, сбросов (далее - маркерные вещества).
Установлены ли у вас технологические показатели? Конечно же нет, это же "горизонтальный" справочник. Соответственно, никакого утвержденного деления на объекты технологического нормирования у нас нет.
Пункт 7. Расчет технологических нормативов для объектов технологического нормирования должен содержать:
а) определение объектов технологического нормирования и маркерных веществ;
б) анализ объектов технологического нормирования;
в) определение технологических показателей для выбросов, сбросов маркерных веществ объектов технологического нормирования и технологических нормативов;
г) приложение (в случае необходимости).

То есть определение объектов технологического нормирования, с дальнейшим их анализом производятся исключительно в целях разработки технологических нормативов и натягивать сову на глобус заставлять описывать объекты технологического нормирования по 89 приказу прямо противоречит утвержденным правилам.
И соответственно если нет утвержденных технологических показателей, применять п. 8 Правил (сравнение с соответствующим справочником НДТ) не имеете права.

А что же делать? А сначала открыть п. 6 статьи 28.1 и узнать, что неотъемлемой частью информационно-технического справочника по наилучшим доступным технологиям, применяемым в отнесенных к областям применения наилучших доступных технологий видах хозяйственной и (или) иной деятельности, являются технологические показатели наилучших доступных технологий.
Нет показателей? Ждем пока ИТС НДТ не приведут в соответствие с федеральным законом. Или ФЗ не изменят. Напомню, что подзаконные акты не могут противоречить ФЗ.
Пока ждем, почитаем п. 10: той же статьи:

Внедрением наилучшей доступной технологии юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями признается ограниченный во времени процесс проектирования, реконструкции, технического перевооружения объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, установки оборудования, а также применение технологий, которые описаны в опубликованных информационно-технических справочниках по наилучшим доступным технологиям и (или) показатели воздействия на окружающую среду которых не должны превышать установленные технологические показатели наилучших доступных технологий.

То есть берем ИТС, сравниваем описание в нем с фактом (ИТС же содержит описание наилучшей доступной технологии для конкретного вида хозяйственной и (или) иной деятельности, в том числе перечень основного технологического оборудования, вот с ним и сравниваем) и устанавливаем ЧАСТИЧНОЕ соответствие/несоответствие ввиду того, что установленные технологические показатели наилучших доступных технологий у нас отсутствуют и ИТС по хорошему не соответствует закону.

Так что, хотите проводить экспертизу выпустите свой подзаконный акт с форматом описания применяемой технологии и приведите ИТС в соответствие ФЗ. А Правила оставьте в покое.

[hawkress]

ЗЫ. ой, тут Леха уже все написал.

нужно взять 89 приказ и в соответствии с ним пройти всю описательную часть без расчета технологических показателей для стационарных источников (их совокупности) и технологических нормативов объекта ОНВ в целом, отсутствие которых обосновать отсутствием установленных Приказом Минприроды России технологических показателей НДТ.

89 приказ - Правила разработки ТН.
И уже п. 5 говорит, что "ТН разрабатываются в отношении веществ, для которых установлены ТП НДТ".
Если ТП НДТ не установлены, то 89 приказ вообще не применим.

Пока у нас нет прямого требования, что на предприятии должны соблюдаться абсолютно все применимые НДТ, описанные в справочниках, и применяемость этих технологий надо будет доказать в процессе согласования КЭР, то все описательные НДТ - это просто "для информации".
У меня на предприятии может применяться технология, которая будет удовлетворять 2-3 НДТ, а всем остальным нет, но при этом ТН будут удовлетворять ТП НДТ. Что же такому предприятию откажут в КЭР?

[ЮВ]

ЮВ, прошу прощения, но в Правилах разработки технологических нормативов, утвержденных приказом Минприроды России от 14.02.2019 N 89 указано следующее:
1. Настоящие Правила определяют порядок разработки технологических нормативов в части выбросов, сбросов загрязняющих веществ (далее - технологические нормативы).
То есть, предназначены только для разработки технологических нормативов в части выбросов, сбросов загрязняющих веществ, не для описания технологий.
5. Технологические нормативы разрабатываются в отношении загрязняющих веществ, для которых установлены технологические показатели НДТ для выбросов, сбросов (далее - маркерные вещества).
Установлены ли у вас технологические показатели? Конечно же нет, это же "горизонтальный" справочник. Соответственно, никакого утвержденного деления на объекты технологического нормирования у нас нет.
Пункт 7. Расчет технологических нормативов для объектов технологического нормирования должен содержать:
а) определение объектов технологического нормирования и маркерных веществ;
б) анализ объектов технологического нормирования;
в) определение технологических показателей для выбросов, сбросов маркерных веществ объектов технологического нормирования и технологических нормативов;
г) приложение (в случае необходимости).

То есть определение объектов технологического нормирования, с дальнейшим их анализом производятся исключительно в целях разработки технологических нормативов и натягивать сову на глобус заставлять описывать объекты технологического нормирования по 89 приказу прямо противоречит утвержденным правилам.
И соответственно если нет утвержденных технологических показателей, применять п. 8 Правил (сравнение с соответствующим справочником НДТ) не имеете права.

А что же делать? А сначала открыть п. 6 статьи 28.1 и узнать, что неотъемлемой частью информационно-технического справочника по наилучшим доступным технологиям, применяемым в отнесенных к областям применения наилучших доступных технологий видах хозяйственной и (или) иной деятельности, являются технологические показатели наилучших доступных технологий.
Нет показателей? Ждем пока ИТС НДТ не приведут в соответствие с федеральным законом. Или ФЗ не изменят. Напомню, что подзаконные акты не могут противоречить ФЗ.
Пока ждем, почитаем п. 10: той же статьи:

Внедрением наилучшей доступной технологии юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями признается ограниченный во времени процесс проектирования, реконструкции, технического перевооружения объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, установки оборудования, а также применение технологий, которые описаны в опубликованных информационно-технических справочниках по наилучшим доступным технологиям и (или) показатели воздействия на окружающую среду которых не должны превышать установленные технологические показатели наилучших доступных технологий.

То есть берем ИТС, сравниваем описание в нем с фактом (ИТС же содержит описание наилучшей доступной технологии для конкретного вида хозяйственной и (или) иной деятельности, в том числе перечень основного технологического оборудования, вот с ним и сравниваем) и устанавливаем ЧАСТИЧНОЕ соответствие/несоответствие ввиду того, что установленные технологические показатели наилучших доступных технологий у нас отсутствуют и ИТС по хорошему не соответствует закону.

Так что, хотите проводить экспертизу выпустите свой подзаконный акт с форматом описания применяемой технологии и приведите ИТС в соответствие ФЗ. А Правила оставьте в покое.

Алексей, извинения приняты.
"Мы" уже к сожалению без Вас примем все необходимые документы и поправки ) не сомневайтесь )

Возвращаясь к теме вопроса, а не к теме несовершенства законодательства как такового во всех его ипостасях, без оценки предприятием собственного технологического состояния пусть и с косым и кривым 89 приказом, без прочтения справочников, без сравнительной оценки, даже без расчета технологических показателей и нормативов заявку на КЭР не получить, потому что ЧТО-то в разделе 2 заполнить придется и ещё подумать что с учётом представленных условий.
А вот это бодание в интернетах, это все ерунда и трата времени.

[Лёха]

Алексей, извинения приняты.

Ммм )))) а я и не думал извиняться, мне не за что ))))

"Мы" уже к сожалению без Вас примем все необходимые документы и поправки ) не сомневайтесь )

Чему я крайне рад :) Так что оставьте сожаления :)

Возвращаясь к теме вопроса, а не к теме несовершенства законодательства как такового во всех его ипостасях, без оценки предприятием собственного технологического состояния пусть и с косым и кривым 89 приказом, без прочтения справочников, без сравнительной оценки, даже без расчета технологических показателей и нормативов заявку на КЭР не получить, потому что ЧТО-то в разделе 2 заполнить придется и ещё подумать что с учётом представленных условий.

О чем я собственно и говорю:
Речь идет о "горизонтальных" справочниках.
В них нет технологических нормативов.
Нет ножек - нет мультиков Проказ 89 неприменим. Да, при всем желании это зашито в условиях его применения.
Не тащите в экспертизу то, что вам не принадлежит (Да, я о приказе 89), обращайтесь к ИТС и все собственно.
И природопользователям не нужно обращаться к приказу 89 если нет (и не будет) технологических показателей. Ну с ИТС 22.1 то это прекрасно работает, в чем проблема относится также и к остальным горизонтальным справочникам? :)

заявку на КЭР не получить

Заявку природопользователь оформляет так то :)
Ну и вновь порекомендую помнить о пп. 6, 10 статьи 28.1 7-ФЗ и все же озаботится нормативным правовым актом, устанавливающим правила описания и проверки технологий :) всем будет проще и экспертам и природопользователям.

[DDim]

потому что ЧТО-то в разделе 2 заполнить придется и ещё подумать что с учётом представленных условий.

а можно для непонятливых - весь второй раздел в Заявке на КЭР он про показатели НДТ - они там в каждом пункте фигурируют, за исключением п. 2.4.1.
Если показатели НДТ не установлены - то с чего вообще этот раздел заполнять и чем? ЧТО-ТО - это просто прекрасная формулировка...

[ЮВ]

Алексей, извинения приняты.

Ммм )))) а я и не думал извиняться, мне не за что ))))

"Мы" уже к сожалению без Вас примем все необходимые документы и поправки ) не сомневайтесь )

Чему я крайне рад :) Так что оставьте сожаления :)

Возвращаясь к теме вопроса, а не к теме несовершенства законодательства как такового во всех его ипостасях, без оценки предприятием собственного технологического состояния пусть и с косым и кривым 89 приказом, без прочтения справочников, без сравнительной оценки, даже без расчета технологических показателей и нормативов заявку на КЭР не получить, потому что ЧТО-то в разделе 2 заполнить придется и ещё подумать что с учётом представленных условий.

О чем я собственно и говорю:
Речь идет о "горизонтальных" справочниках.
В них нет технологических нормативов.
Нет ножек - нет мультиков Проказ 89 неприменим. Да, при всем желании это зашито в условиях его применения.
Не тащите в экспертизу то, что вам не принадлежит (Да, я о приказе 89), обращайтесь к ИТС и все собственно.
И природопользователям не нужно обращаться к приказу 89 если нет (и не будет) технологических показателей. Ну с ИТС 22.1 то это прекрасно работает, в чем проблема относится также и к остальным горизонтальным справочникам? :)

заявку на КЭР не получить

Заявку природопользователь оформляет так то :)
Ну и вновь порекомендую помнить о пп. 6, 10 статьи 28.1 7-ФЗ и все же озаботится нормативным правовым актом, устанавливающим правила описания и проверки технологий :) всем будет проще и экспертам и природопользователям.

Это мы опять к демагогии и к спору ради спора возвращаемся.
Вопрос стоял по-другому. Что, впрочем, можно прочитать выше

Отправлено спустя 6 минут 34 секунды:

потому что ЧТО-то в разделе 2 заполнить придется и ещё подумать что с учётом представленных условий.

а можно для непонятливых - весь второй раздел в Заявке на КЭР он про показатели НДТ - они там в каждом пункте фигурируют, за исключением п. 2.4.1.
Если показатели НДТ не установлены - то с чего вообще этот раздел заполнять и чем? ЧТО-ТО - это просто прекрасная формулировка...

Смотрим глЫбже.
Есть область применения НДТ, есть соответствующий объект ОНВ, соответствующий критериям 1 категории и определенной области применения ИТС.
Т.е. обязательство на разработку КЭР есть.
Далее, листая справочник и прилагающийся к нему приказ, мы понимаем, что НДТ есть, а ТП НДТ для производственного процесса не установлен.
Т.е. мы можем заполнить раздел 2, в части таблиц 2.1, 2.2.1 и пропуская 2.2.2., вполне можем представить информацию по 2.2.3. (т.е. приложить расчеты НДВ).

[hawkress]

Речь идет о "горизонтальных" справочниках.
В них нет технологических нормативов.
Нет ножек - нет мультиков Проказ 89 неприменим. Да, при всем желании это зашито в условиях его применения.
Не тащите в экспертизу то, что вам не принадлежит (Да, я о приказе 89), обращайтесь к ИТС и все собственно.
И природопользователям не нужно обращаться к приказу 89 если нет (и не будет) технологических показателей. Ну с ИТС 22.1 то это прекрасно работает, в чем проблема относится также и к остальным горизонтальным справочникам? :)

Алексей, а можете написать, как вы видите использование горизонтальных справочников сейчас? Ну могу я сделать сравнительную таблицу по производству "НДТ в ИТС" - "наличие/отсутствие на объекте". Но не понимаю, зачем мне это, что дальше делать с этим сравнением и что мне будет за отсутствие внедрения каких-то/всех НДТ на моем производстве?