ПМООС: СЗЗ и шум

[Пожар]

А шум теперь выпал похоже? Для СЗЗ делается отдельный проект. А на графике можно показывать СЗЗ по СаНПиН и по химзагрязнению, если в нормативную жилье попадает? Как вы делаете и что пишет экспертиза?

[seergy]

Кто прошел госэкспертизу без шумового раздела?

Не однократно с 2008 года.
Я бы задал другой вопрос: "Стоит ли соответствовать требованиям действующего законодательства, быть компетентным и грамотным специалистом или лучше идти на поводу у экспертизы, архитекторов, конструкторов, которые не стараются соблюдать действующее законодательство (либо не знают его толком) и всё сваливают на экологов?"

[levsha]

Замечание Московской Главгосэкспертизы : Мероприятия по обеспечению санитарно-эпидемиологического благополучия населения и работающих.
Не представлен расчет уровня шумового воздействия на период проведения строительных работ для точек, расположенных на границе ближайшей жилой застройки по уровням звука (эквивалентному и максимальному) для дневного и ночного времени суток, не представлены мероприятия по соответствию уровня шума нормативным величинам - основание СанПиН 2.2.4/2.1.8.562-96 «Шум на рабочих местах, в помещениях жилых, общественных зданий и на территории жилой застройки».

[ZavodilA]

Согласовывать проект СЗЗ в составе проектной документации в Роспотребнадзоре не нужно согласно:
[spoiler="Градостроительного кодекса Российской Федерации" от 29.12.2004 N 190-ФЗ:]Статья 48. Архитектурно-строительное проектирование
16. Не допускается требовать согласование проектной документации, заключение на проектную документацию и иные документы, не предусмотренные настоящим Кодексом.
Статья 49. Государственная экспертиза проектной документации и результатов инженерных изысканий, государственная экологическая экспертиза проектной документации объектов, строительство, реконструкцию, капитальный ремонт которых предполагается осуществлять в исключительной экономической зоне Российской Федерации, на континентальном шельфе Российской Федерации, во внутренних морских водах, в территориальном море Российской Федерации, на землях особо охраняемых природных территорий
5. Предметом государственной экспертизы являются оценка соответствия проектной документации требованиям технических регламентов, в том числе санитарно-эпидемиологическим, экологическим требованиям, требованиям государственной охраны объектов культурного наследия, требованиям пожарной, промышленной, ядерной, радиационной и иной безопасности, а также результатам инженерных изысканий, и оценка соответствия результатов инженерных изысканий требованиям технических регламентов.
6. Не допускается проведение иных государственных экспертиз проектной документации, за исключением государственной экспертизы проектной документации, предусмотренной настоящей статьей, а также государственной экологической экспертизы проектной документации объектов, строительство, реконструкцию, капитальный ремонт которых предполагается осуществлять в исключительной экономической зоне Российской Федерации, на континентальном шельфе Российской Федерации, во внутренних морских водах, в территориальном море Российской Федерации, на землях особо охраняемых природных территорий, а также проектной документации объектов, связанных с размещением и обезвреживанием отходов I - V класса опасности.[/spoiler]

Спойлер

В связи с новой редакцией Кодекса и Закона функции по экспертизе проектов строительства объектов (проектов документов территориального планирования, государственной экспертизы проектной документации, государственной экспертизы результатов инженерных изысканий) осуществляются органом исполнительной власти, уполномоченным на проведение государственной экспертизы.
Однако санитарно-эпидемиологической (гигиенической) экспертизе с последующей выдачей санитарно-эпидемиологических заключений подлежит проектная документация, не подпадающая под действие статьи 49 Кодекса, в том числе проекты перепланировки квартир и помещений общественного и производственного назначения, проекты переоборудования (замены оборудования), изменения технологических процессов, проекты инженерных схем территорий и зданий, проекты санитарно-защитных зон, зон санитарной охраны источников водоснабжения, ПДВ, ПДС и др.
На основании положений Кодекса и Закона в новой редакции органы Роспотребнадзора не осуществляют государственный санитарно-эпидемиологический надзор за объектами строительства, подпадающими под действие статьи 49 Кодекса. Заключение о соответствии законченного строительством таких объектов санитарно-эпидемиологическим правилам и нормативам не выдается, участие в государственной приемке не принимается.
После ввода в действие объекта санитарно-эпидемиологический надзор осуществляется в соответствии с требованиями Закона и Федерального закона от 08.08.2001 N 134-ФЗ "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при проведении государственного контроля (надзора)".

нет ли здесь противоречия?

[seergy]

Замечание Московской Главгосэкспертизы : Мероприятия по обеспечению санитарно-эпидемиологического благополучия населения и работающих.
Не представлен расчет уровня шумового воздействия на период проведения строительных работ для точек, расположенных на границе ближайшей жилой застройки по уровням звука (эквивалентному и максимальному) для дневного и ночного времени суток, не представлены мероприятия по соответствию уровня шума нормативным величинам - основание СанПиН 2.2.4/2.1.8.562-96 «Шум на рабочих местах, в помещениях жилых, общественных зданий и на территории жилой застройки».

Было такое, но заказчики сказали, что в ПОС должны учитывать шум в период строительства (ПОС сам делаю)

Спойлер

23. Раздел 6 "Проект организации строительства" должен содержать:
в текстовой части:
т) описание проектных решений и мероприятий по охране окружающей среды в период строительства;

38. Раздел 5 "Проект организации строительства" должен содержать:
в текстовой части:
р) описание проектных решений и перечень мероприятий, обеспечивающих сохранение окружающей среды в период строительства;
р.1) описание проектных решений и перечень мероприятий промышленной безопасности для подземных объектов метрополитена, включающие:
сведения о степени опасного или безопасного воздействия на окружающую среду района, сохранность существующих зданий, сооружений и коммуникаций, проявляющегося в ходе основных технологических процессов в период строительства в виде шума, вибрации, выбросов вредных веществ, понижения уровня грунтовых вод, барражного эффекта, загрязнения грунтовых вод, карстовых и оползневых явлений;

Мероприятия по обеспечению санитарно-эпидемиологического благополучия населения и работающих - это скорее должен быть раздел 12, который выполняется для исполнения требований ФЗ 52-ФЗ и СанПиН.
Вопрос в том, кто будет делать - в ПОС понятно - кто разрабатывает, а раздел 12 - как договоритесь.

[seergy]

Согласовывать проект СЗЗ в составе проектной документации в Роспотребнадзоре не нужно согласно:
[spoiler="Градостроительного кодекса Российской Федерации" от 29.12.2004 N 190-ФЗ:]Статья 48. Архитектурно-строительное проектирование
16. Не допускается требовать согласование проектной документации, заключение на проектную документацию и иные документы, не предусмотренные настоящим Кодексом.
Статья 49. Государственная экспертиза проектной документации и результатов инженерных изысканий, государственная экологическая экспертиза проектной документации объектов, строительство, реконструкцию, капитальный ремонт которых предполагается осуществлять в исключительной экономической зоне Российской Федерации, на континентальном шельфе Российской Федерации, во внутренних морских водах, в территориальном море Российской Федерации, на землях особо охраняемых природных территорий
5. Предметом государственной экспертизы являются оценка соответствия проектной документации требованиям технических регламентов, в том числе санитарно-эпидемиологическим, экологическим требованиям, требованиям государственной охраны объектов культурного наследия, требованиям пожарной, промышленной, ядерной, радиационной и иной безопасности, а также результатам инженерных изысканий, и оценка соответствия результатов инженерных изысканий требованиям технических регламентов.
6. Не допускается проведение иных государственных экспертиз проектной документации, за исключением государственной экспертизы проектной документации, предусмотренной настоящей статьей, а также государственной экологической экспертизы проектной документации объектов, строительство, реконструкцию, капитальный ремонт которых предполагается осуществлять в исключительной экономической зоне Российской Федерации, на континентальном шельфе Российской Федерации, во внутренних морских водах, в территориальном море Российской Федерации, на землях особо охраняемых природных территорий, а также проектной документации объектов, связанных с размещением и обезвреживанием отходов I - V класса опасности.[/spoiler]
[spoiler=Письма Роспотребнадзора от 14.02.2007 N 0100/1541-07-32"О работе органов Роспотребнадзора в связи с принятием Федерального закона "О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации"]В связи с новой редакцией Кодекса и Закона функции по экспертизе проектов строительства объектов (проектов документов территориального планирования, государственной экспертизы проектной документации, государственной экспертизы результатов инженерных изысканий) осуществляются органом исполнительной власти, уполномоченным на проведение государственной экспертизы.
Однако санитарно-эпидемиологической (гигиенической) экспертизе с последующей выдачей санитарно-эпидемиологических заключений подлежит проектная документация, не подпадающая под действие статьи 49 Кодекса, в том числе проекты перепланировки квартир и помещений общественного и производственного назначения, проекты переоборудования (замены оборудования), изменения технологических процессов, проекты инженерных схем территорий и зданий, проекты санитарно-защитных зон, зон санитарной охраны источников водоснабжения, ПДВ, ПДС и др.
На основании положений Кодекса и Закона в новой редакции органы Роспотребнадзора не осуществляют государственный санитарно-эпидемиологический надзор за объектами строительства, подпадающими под действие статьи 49 Кодекса. Заключение о соответствии законченного строительством таких объектов санитарно-эпидемиологическим правилам и нормативам не выдается, участие в государственной приемке не принимается.
После ввода в действие объекта санитарно-эпидемиологический надзор осуществляется в соответствии с требованиями Закона и Федерального закона от 08.08.2001 N 134-ФЗ "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при проведении государственного контроля (надзора)".[/spoiler]

нет ли здесь противоречия?

Есть конечно (обсуждали здесь ранее)
ст. 48 ч.16 - не допускает никаких согласований и заключений на проектную документацию, если в ГК не указано такое требование. Получается РПН смерился со ст. 49 ч. 6 по поводу экспертиз, а вот с утверждением и согласованием не всё понятно.
Забыл указать торопясь:
Согласовывать (получать СЭЗ) проект СЗЗ в составе проектной документации в Роспотребнадзоре не нужно, если проектная документация подлежит единой государственной экспертизе
По поводу экспертизы проектной документации:
[spoiler="Градостроительный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 190-ФЗ:]Статья 49. Государственная экспертиза проектной документации и результатов инженерных изысканий, государственная экологическая экспертиза проектной документации объектов, строительство, реконструкцию, капитальный ремонт которых предполагается осуществлять в исключительной экономической зоне Российской Федерации, на континентальном шельфе Российской Федерации, во внутренних морских водах, в территориальном море Российской Федерации, на землях особо охраняемых природных территорий
2. Государственная экспертиза не проводится в отношении проектной документации следующих объектов капитального строительства:
1) отдельно стоящие жилые дома с количеством этажей не более чем три, предназначенные для проживания одной семьи (объекты индивидуального жилищного строительства);
2) жилые дома с количеством этажей не более чем три, состоящие из нескольких блоков, количество которых не превышает десять и каждый из которых предназначен для проживания одной семьи, имеет общую стену (общие стены) без проемов с соседним блоком или соседними блоками, расположен на отдельном земельном участке и имеет выход на территорию общего пользования (жилые дома блокированной застройки);
3) многоквартирные дома с количеством этажей не более чем три, состоящие из одной или нескольких блок-секций, количество которых не превышает четыре, в каждой из которых находятся несколько квартир и помещения общего пользования и каждая из которых имеет отдельный подъезд с выходом на территорию общего пользования;
4) отдельно стоящие объекты капитального строительства с количеством этажей не более чем два, общая площадь которых составляет не более чем 1500 квадратных метров и которые не предназначены для проживания граждан и осуществления производственной деятельности, за исключением объектов, которые в соответствии со статьей 48.1 настоящего Кодекса являются особо опасными, технически сложными или уникальными объектами;
5) отдельно стоящие объекты капитального строительства с количеством этажей не более чем два, общая площадь которых составляет не более чем 1500 квадратных метров, которые предназначены для осуществления производственной деятельности и для которых не требуется установление санитарно-защитных зон или для которых в пределах границ земельных участков, на которых расположены такие объекты, установлены санитарно-защитные зоны или требуется установление таких зон, за исключением объектов, которые в соответствии со статьей 48.1 настоящего Кодекса являются особо опасными, технически сложными или уникальными объектами.
3. Государственная экспертиза проектной документации не проводится в случае, если для строительства, реконструкции, капитального ремонта не требуется получение разрешения на строительство, а также в случае проведения такой экспертизы в отношении проектной документации объектов капитального строительства, получившей положительное заключение государственной экспертизы и применяемой повторно (далее - типовая проектная документация), или модификации такой проектной документации, не затрагивающей конструктивных и других характеристик надежности и безопасности объектов капитального строительства.
Статья 51. Выдача разрешений на строительство
17. Выдача разрешения на строительство не требуется в случае:
1) строительства гаража на земельном участке, предоставленном физическому лицу для целей, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, или строительства на земельном участке, предоставленном для ведения садоводства, дачного хозяйства;
2) строительства, реконструкции объектов, не являющихся объектами капитального строительства (киосков, навесов и других);
3) строительства на земельном участке строений и сооружений вспомогательного использования;
4) изменения объектов капитального строительства и (или) их частей, если такие изменения не затрагивают конструктивные и другие характеристики их надежности и безопасности и не превышают предельные параметры разрешенного строительства, реконструкции, установленные градостроительным регламентом;
5) иных случаях, если в соответствии с настоящим Кодексом, законодательством субъектов Российской Федерации о градостроительной деятельности получение разрешения на строительство не требуется.
* примечание Консультант плюс:
Положения части 17 статьи 51 применяются также в отношении указанных в ней объектов, которые были построены, реконструированы или изменены до введения в действие Градостроительного кодекса РФ (Федеральный закон от 29.12.2004 N 191-ФЗ).[/spoiler]

[levsha]

4.2 При разработке проектной документации объектов капитального строительства и реконструкции зданий (новый СП)
Про сооружения ни слова.....

[seergy]

4.2 При разработке проектной документации объектов капитального строительства и реконструкции зданий (новый СП)
Про сооружения ни слова.....

[spoiler="Градостроительный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 190-ФЗ:]Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Кодексе
10) объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства), за исключением временных построек, киосков, навесов и других подобных построек;[/spoiler]

Объединено с сообщением ЮВ

Спойлер

1. Для целей настоящего Федерального закона (Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений") используются основные понятия, установленные законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности и законодательством Российской Федерации о пожарной безопасности.
6) здание - результат строительства, представляющий собой объемную строительную систему, имеющую надземную и (или) подземную части, включающую в себя помещения, сети инженерно-технического обеспечения и системы инженерно-технического обеспечения и предназначенную для проживания и (или) деятельности людей, размещения производства, хранения продукции или содержания животных;
23) сооружение - результат строительства, представляющий собой объемную, плоскостную или линейную строительную систему, имеющую наземную, надземную и (или) подземную части, состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций и предназначенную для выполнения производственных процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов;

[levsha]

Хорошо.
Шум при строительстве - в ПОСе.
При эксплуатации - Раздел 5 подпункт ж (для на объекты капитального строительства производственного и непроизводственного назначения)
Для линейных - в каком разделе?

[seergy]

Хорошо. Для линейных - в каком разделе?

Полагаю, что:
38. Раздел 5 "Проект организации строительства" (косвенно подтверждает п.п. р.1 для метрополитенов
42. раздел 10 "Иная документация в случаях, предусмотренных федеральными законами" должны содержать документы, сведения и расчеты, указанные соответственно в пункте 32 настоящего Положения

[aartemy]

господа, никто не говорит что шум вообще не нужен. Смысл дискуссии как я понимаю в том КТО должен его делать (и получать за это деньгу), в КАКОМ разделе и в каком отношении (шум внутри зданий, или внешний шум).
Чисто формально, отрабатывая свой оклад или сдельщину мы, экологи, можем не вешать на себя вопросы шума, прописав это отдельным видом расчетов в помощь архитекторам, технологам, посовцам.. Те, в свою очередь, дожны понимать, что делается часть ИХ работы и относится к акустике с соответствующим вниманием.
Если внимания нет и отношение "ну выж там дэцибелы эти щитаете" - то лишний раз корячиться не надо. Мы вон тут из-за рвения (или жадности кой кого) разработали лишнюю документацию - раздел ПЛАС. Так экспертиза выкатила 18 замечении по нему, одно из которых - какого ___ вы его вообще разработали и представили на экспертизу.
Вот.