Помогите, пожалуйста, или хотя бы подскажите, где такой справочник можно найти?
| A! | От администратора |
Климатические характеристики регионов
Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny
Климатические характеристики регионов
У кого есть? Мне нужно очень срочно узнать "скорость ветра, превышаемую в данной местности в среднем многолетнем режиме в 5% случаев" для Лоо или хотя просто для Сочи.
Помогите, пожалуйста, или хотя бы подскажите, где такой справочник можно найти?
Справочник по климату
Помогите, пожалуйста, или хотя бы подскажите, где такой справочник можно найти?
-
Svetлана
- Эколог
- Сообщения: 89
- Зарегистрирован: 28 май 2018, 19:16
- Откуда: Калуга
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Климатические характеристики регионов
СП 47.1333.2012 по изысканиям недвусмысленно на это указывает. Пункт 8.4.8 про исследования атмосферного воздуха: "В рамках исследований должны быть получены официальные данные Росгидромета (сведения о фоновом загрязнении атмосферного воздуха и климатическая справка), основанные, по возможности, на информации со стационарных постов наблюдения за состоянием атмосферного воздуха, принадлежащих Росгидромету, органам местного самоуправления или хозяйствующим субъектам".
А правда, может быть у какого-нибудь у какого-нибудь хозяйствующего субъекта свои стационарные посты наблюдения за состоянием атмосферного воздуха?
Экспертиза всегда опирается на этот СП.
Точно читала, что ответ Главгосэкспертизы о том, что они руководствуются при проведении оценки проектной документации именно этим СП, а вовсе нет СП 47.13330.2016. Дескать, последнего нет в Техрегламенте и во всех остальных документах. Хотя, где-то видела большой спор на эту тему...
А правда, может быть у какого-нибудь у какого-нибудь хозяйствующего субъекта свои стационарные посты наблюдения за состоянием атмосферного воздуха?
Экспертиза всегда опирается на этот СП.
Точно читала, что ответ Главгосэкспертизы о том, что они руководствуются при проведении оценки проектной документации именно этим СП, а вовсе нет СП 47.13330.2016. Дескать, последнего нет в Техрегламенте и во всех остальных документах. Хотя, где-то видела большой спор на эту тему...
-
tihonya
- Эколог
- Сообщения: 327
- Зарегистрирован: 29 апр 2015, 17:58
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 35 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Климатические характеристики регионов
интернет выдает информацию что СП 47.1333.2012 отменен...Svetлана писал(а): ↑06 мар 2021, 16:49 СП 47.1333.2012 по изысканиям недвусмысленно на это указывает. Пункт 8.4.8 про исследования атмосферного воздуха: "В рамках исследований должны быть получены официальные данные Росгидромета (сведения о фоновом загрязнении атмосферного воздуха и климатическая справка), основанные, по возможности, на информации со стационарных постов наблюдения за состоянием атмосферного воздуха, принадлежащих Росгидромету, органам местного самоуправления или хозяйствующим субъектам".
А правда, может быть у какого-нибудь у какого-нибудь хозяйствующего субъекта свои стационарные посты наблюдения за состоянием атмосферного воздуха?
-
ГЭТИ
- Модератор
- Сообщения: 2653
- Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
- Награды: 6
- Откуда: burg
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 1158 раз
Re: Климатические характеристики регионов
Svetлана, удивительно, но СП 47.13330-2012 не существует с августа 2020 г. При этом СП 47.13330-2016 отдельными пунктами вошёл даже в перечень обязательных, отмеченных ПП РФ 985 от 04.07.2020, а остальными, вместе с теми же - в добровольно-принудительном перечне Росстандарта (приказ 687 от 02.04.2020). Предлагаю Вам сообщить об этих событиях Главгосэкспертизе... Может они подумают, как вас отблагодарить за такие новости.
Отправлено спустя 15 минут 10 секунд:
tihonya, в отношении обязательности данных Росгидромета при ИГМИ читайте п. 7.1.10 и 7.1.21СП 47.13330-2016, они кстати входят в тот самый перечень ПП РФ 985 от 04.07.2020.
А вот об обязательности климатической справки в рамках ИЭИ ничего прямого сказать в текщий момент нельзя (нет современного действующего СП, а тот, что 11-102-97 морально устарел, хотя и действует). Единственное, что результаты инженерных изысканий должны быть достаточны и достоверны (согласно статье 15 ФЗ 384). То есть вами предлагаемые данные по климату должны быть в частности достоверны, а без наблюдений Росгидромета это в большинстве случаев невозможно.
Отправлено спустя 15 минут 10 секунд:
tihonya, в отношении обязательности данных Росгидромета при ИГМИ читайте п. 7.1.10 и 7.1.21СП 47.13330-2016, они кстати входят в тот самый перечень ПП РФ 985 от 04.07.2020.
А вот об обязательности климатической справки в рамках ИЭИ ничего прямого сказать в текщий момент нельзя (нет современного действующего СП, а тот, что 11-102-97 морально устарел, хотя и действует). Единственное, что результаты инженерных изысканий должны быть достаточны и достоверны (согласно статье 15 ФЗ 384). То есть вами предлагаемые данные по климату должны быть в частности достоверны, а без наблюдений Росгидромета это в большинстве случаев невозможно.
Последний раз редактировалось ГЭТИ 06 мар 2021, 19:49, всего редактировалось 2 раза.
В первую очередь оставайтесь людьми, а далее советую всем думать, думать, думать!
-
Svetлана
- Эколог
- Сообщения: 89
- Зарегистрирован: 28 май 2018, 19:16
- Откуда: Калуга
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Климатические характеристики регионов
"... новый СП 47.13330.2016 «Инженерные изыскания для строительства. Основные положения», серьёзным образом отличающийся от ныне действующего и не входящий ни в один из официально утверждённых перечней национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной или добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» - это цитата с официального сайта ГГЭ.
И вот еще: "Учитывая, что соответствующие части СП 47.13330.2012 включены в вышеуказанные перечни, при проведении государственной экспертизы будет выполняться оценка проектной документации на предмет ее соответствия в том числе требованиям СП 47.13330.2012 в редакции, действующей на момент проведения такой экспертизы. Техрегламентом применение СП 47.13330.2016 для проектирования и проведения государственной экспертизы не предусмотрено".
Так что, благодарить меня ГГЭ явно не будет... А оповещать их о чем-либо чревато, особенно если оно (это новое) им не по нраву))))).
И вот еще: "Учитывая, что соответствующие части СП 47.13330.2012 включены в вышеуказанные перечни, при проведении государственной экспертизы будет выполняться оценка проектной документации на предмет ее соответствия в том числе требованиям СП 47.13330.2012 в редакции, действующей на момент проведения такой экспертизы. Техрегламентом применение СП 47.13330.2016 для проектирования и проведения государственной экспертизы не предусмотрено".
Так что, благодарить меня ГГЭ явно не будет... А оповещать их о чем-либо чревато, особенно если оно (это новое) им не по нраву))))).
-
ГЭТИ
- Модератор
- Сообщения: 2653
- Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
- Награды: 6
- Откуда: burg
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 1158 раз
Re: Климатические характеристики регионов
Еще раз _ ознакомьтесь с ныне действующими нормативными документами! Вам их перечислили сегодня. Пожалуйста! А то, что вы приводите в обоснование своей позиции, излагалось Главгосэкспертизой примерно три года назад, когда действительно руководствовались только одним СП 47.133330-2012.Svetлана писал(а): ↑06 мар 2021, 19:29 СП 47.13330.2016 «Инженерные изыскания для строительства. Основные положения», серьёзным образом отличающийся от ныне действующего и не входящий ни в один из официально утверждённых перечней национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной или добровольной основе...
В первую очередь оставайтесь людьми, а далее советую всем думать, думать, думать!
-
tihonya
- Эколог
- Сообщения: 327
- Зарегистрирован: 29 апр 2015, 17:58
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 35 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Климатические характеристики регионов
7.1.11 К основным метеорологическим наблюдениям, выполняемым в составе инженерно-гидрометеорологических изысканий, относятся наблюдения за атмосферным давлением, температурой и влажностью воздуха; скоростью и направлением ветра; температурой на поверхности почвы и состоянием поверхности почвы; атмосферными осадками; облачностью, метеорологической видимостью, атмосферными явлениями; снежным покровом, обледенением.ГЭТИ писал(а): ↑06 мар 2021, 18:45 tihonya, в отношении обязательности данных Росгидромета при ИГМИ читайте п. 7.1.10 и 7.1.21СП 47.13330-2016, они кстати входят в тот самый перечень ПП РФ 985 от 04.07.2020.
А вот об обязательности климатической справки в рамках ИЭИ ничего прямого сказать в текщий момент нельзя (нет современного действующего СП, а тот, что 11-102-97 морально устарел, хотя и действует). Единственное, что результаты инженерных изысканий должны быть достаточны и достоверны (согласно статье 15 ФЗ 384). То есть вами предлагаемые данные по климату должны быть в частности достоверны, а без наблюдений Росгидромета это в большинстве случаев невозможно.
проблема в том, что в данной пункте не указаны характеристики, применяемые при расчетах рассеивания и изыскатели оправдываются тем, что таких требований нет и спроса с них никакого, а данные в объеме п.7.1.11 они привели из справочников
-
ГЭТИ
- Модератор
- Сообщения: 2653
- Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
- Награды: 6
- Откуда: burg
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 1158 раз
Re: Климатические характеристики регионов
tihonya, не очень понимаю... Вы о наблюдениях, выполняемых при ИГМИ, или о данных, получаемых через справку в Росгидромета? Кстати, пункт 7.1.11 не входит в ПП РФ 985.
В первую очередь оставайтесь людьми, а далее советую всем думать, думать, думать!
-
DDim
- Эколог
- Сообщения: 4114
- Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
- Награды: 3
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1026 раз
- Поблагодарили: 1361 раз
- Контактная информация:
Re: Климатические характеристики регионов
tihonya, а каких именно характеристик вам не хватает для рассеивания?
Из на голову ушибленных
-
ГЭТИ
- Модератор
- Сообщения: 2653
- Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
- Награды: 6
- Откуда: burg
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 1158 раз
Re: Климатические характеристики регионов
tihonya, для необходимых вам расчетов важно заказывать требуемую информацию в ТЗ по части ИГМИ, собственно как и предполагает п. 7.1.19 СП 47.13330-2016. Ведь задание на выполнение ИГМИ может или даже должно содержать перечень расчетных гидрометеорологических характеристик, необходимых для обоснования выбора основных параметров сооружений и определения гидрометеорологических условий их эксплуатации, и обеспеченность расчетных гидрометеорологических характеристик или ссылки на НТД, устанавливающие требования к перечню и обеспеченности расчетных гидрометеорологических характеристик.
В первую очередь оставайтесь людьми, а далее советую всем думать, думать, думать!
-
IzoD_84
- Эколог
- Сообщения: 76
- Зарегистрирован: 07 сен 2013, 19:42
- Награды: 1
- Откуда: Ульяновск
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 72 раза
Re: Климатические характеристики регионов
Метеорологические характеристики без справок Росгидромета в соответствии с МРР-2017