Целесообразность расчета рассеивания

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: masm0, Kotucheny, Лёха


Автор темы
ecoprincessa
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 15 авг 2008, 06:56

Целесообразность расчета рассеивания

Сообщение ecoprincessa » 14 апр 2009, 15:07

Коллеги, помогите пожалуйста...
При разработке проектов, расчет рассеивания выбросов ЗВ от источников в период строительства не рассчитываем в связи с его нецелесообразностью. При анализе на нецелесообразность отписываемся, что выбросы ЗВ на площадке строительных работ имеют временный характер выделений, не стационарны во времени и кратковременны в течение рабочего дня. Также обосновываем, расчетом, что не выполняется условие ОНД-86 п. 5.21, согласно которому в расчетах рассеивания рассматри¬ваются те из выбрасываемых вредных веществ, для которых выполнено соотношение:
.
И всегда это было достаточным…
Сегодня эксперт ГЭЭ запросила целесообразность расчета рассеивания ЗВ в атмосфере на ЭВМ принять по «Методическому пособию по расчету, нормированию и контролю выбросов ЗВ в атмосферный воздух», С-П. 2005 г.», согласно которому (п. 3.2.1. «Оценка целесообразности проведения детальных расчетов») детальные расчеты загрязнения атмосферы могут не проводиться при соблюдении условия:

Может кто делал расчеты по этой методике ??????? Разъясните, пожалуйста… Потому что по ней без программы «Эколог» не обойтись…но тогда и смысл нецелесообразности расчета рассеивания отпадает… как быть???


Аватара пользователя

smold

Новичок года Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2086
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 12:24
Награды: 7
Откуда: Столица русского Севера!
Благодарил (а): 260 раз
Поблагодарили: 945 раз
Контактная информация:

Re: Целесообразность расчета рассеивания

Сообщение smold » 14 апр 2009, 15:40

При проведении расчетов загрязнения атмосферы не рекомендуется применять п.п. 5.9 и 5.21 ОНД-86. Читайте внимательнее? И эта тема уже обсуждалась на форуме. Пользуйтесь поиском
Пахарь, жнец и на дуде игрец, Несущий Благо, Ваш Smold.
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!


McAR
Интеграл
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Предупреждения: -1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Целесообразность расчета рассеивания

Сообщение McAR » 14 апр 2009, 15:50


Аватара пользователя

Dmitriy.Gorbunov
Новичок
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 01 ноя 2016, 23:02
Благодарил (а): 11 раз

Re: Целесообразность расчета рассеивания

Сообщение Dmitriy.Gorbunov » 13 ноя 2016, 17:24

Здравствуйте!

В пункте 3.1.1 Методического пособия по расчёту, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух (Санкт-Петербург, 2012 г.) указана формула для оценки целесообразности расчётов: отношение сумм максимальных концентраций i-го вещества от совокупности источников к ПДК этого вещества не должна превышать 0,1. Это же условие применяется, согласно этого пункта Методики, для определения перечня веществ, для которых нужно учитывать фон. Т. е. фон нужен по веществам, для которых данный параметр больше 0,1.

Далее, в пункте 2.4 того же документа указывается другое условие для определения перечня веществ, для которых нужно учитывать фон: величина наибольшей приземной концентрации конкретного вещества на границе ближайшей жилой застройки в зоне влияния выбросов должна превышать значение 0,1.

Открываем ОНД-86. Там третье: фон нужен по тем веществам, для которых отношение суммарного значения выброса от всех источников предприятия, соответствующее наиболее неблагоприятным из установленных условий выброса, включая вентиляционные источники и неорганизованные выбросы (г/с), к ПДКм.р. (мг/м3) превышает значение 0,1 (при средневзвешенной высоте всех источников менее 10 м) или 0,01*Н (при средневзвешенной высоте всех источников (Н) более10 м).

Так какой же формулой следует пользоваться? Как определить, по каким веществам нужен фон и расчёт?

Аватара пользователя

Solaris

Медаль за развитие Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 04:31
Награды: 2
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Целесообразность расчета рассеивания

Сообщение Solaris » 13 ноя 2016, 17:34

Если вы внимательно читали указанное вами методпособие, то там на одной из страниц говорится о том, что не следует применять ОНД-86 в этой части.
В то же время данные МП-2012 не нормативный документ, который носил бы обязательный характер. Тем не менее, негласно но на местах в основном руководствуются МП-2012.
Что касается фона, то в ОНД-86 ни слова об этом - то, что при менее 0,1 ПДК его не следует учитывать. И есть даже грозное письмо, по-моему Росприроднадзора...или все же Минприроды России, о том, что фон следует учитывать во всех случаях. Но опять же, на местах, этому не всегда следуют.


Аватара пользователя

Dmitriy.Gorbunov
Новичок
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 01 ноя 2016, 23:02
Благодарил (а): 11 раз

Re: Целесообразность расчета рассеивания

Сообщение Dmitriy.Gorbunov » 13 ноя 2016, 17:36

Спасибо! С ОНД разобрались ) А методика? В ней две разные формулы на этот счёт...

Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2297
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 13
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 575 раз
Поблагодарили: 1191 раз
Контактная информация:

Re: Целесообразность расчета рассеивания

Сообщение masm0 » 13 ноя 2016, 18:46

Dmitriy.Gorbunov писал(а): указана формула для оценки целесообразности расчётов
Dmitriy.Gorbunov писал(а): указывается другое условие для определения перечня веществ, для которых нужно учитывать фон
Solaris писал(а): Что касается фона, то в ОНД-86 ни слова об этом - то, что при менее 0,1 ПДК его не следует учитывать.
Земля тряслась — как наши груди,
Смешались в кучу кони, люди,
И залпы тысячи орудий
Слились в протяжный вой...


Для особо одаренных еще раз повторю...
В ОНД-86 никакого "коэффициента целесообразности" нет и не было. Есть примечание в пп. 8.5.14, где приведена формула (8.13). В Методическом пособии НИИ Атмосфера 2002 года эту формулу преобразовали: ПДК перенесли в левую часть выражения, а получившуюся единицу справа назвали "коэффициентом целесообразности". Обращаю ваше внимание на то, что в 2002 году этот коэффициент был равен 1. Затем в методическом пособии 2005 года фон убрали, а коэффициент целесообразности рекомендовали принимать равным 0,1, а не 1. В этом есть логика, если принимать во внимание другую рекомендацию НИИ Атмосфера о том, что при 0,1 ПДК на жилье можно не учитывать фон. Позднее все это перекочевало в методическое пособие 2012 года.
Изображение
► Показать

Аватара пользователя

Dmitriy.Gorbunov
Новичок
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 01 ноя 2016, 23:02
Благодарил (а): 11 раз

Re: Целесообразность расчета рассеивания

Сообщение Dmitriy.Gorbunov » 13 ноя 2016, 19:03

и..? ) Кони от людей не отделились ) В одной и той же методике две разные формулы для определения перечня веществ, по которым нужен фон )

Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2297
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 13
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 575 раз
Поблагодарили: 1191 раз
Контактная информация:

Re: Целесообразность расчета рассеивания

Сообщение masm0 » 13 ноя 2016, 19:13

Dmitriy.Gorbunov, прочитайте внимательно текст, выделенный красным. И не торопитесь с ответом. Подумайте. Включите мозг, наконец.
Изображение
► Показать

Аватара пользователя

Dmitriy.Gorbunov
Новичок
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 01 ноя 2016, 23:02
Благодарил (а): 11 раз

Re: Целесообразность расчета рассеивания

Сообщение Dmitriy.Gorbunov » 13 ноя 2016, 19:18

Прежде чем писать сюда, я два дня сидел над этим вопросом. Может я, конечно, вкрай тупой, но ответ мне не ясен. Но, в любом случае, спасибо за Ваше внимание и ответ.


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности