Инвентаризация выбросов

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 4664
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 8
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 930 раз
Поблагодарили: 1784 раза

Re: Инвентаризация выбросов

Сообщение Лёха »

DDim писал(а): 16 ноя 2020, 18:31 Но когда тогда проводить инвентаризацию проектируемых источников?
Никак. Как вы можете провести, к примеру инвентаризацию имущества, которое поступит на баланс только в будущем году?
А... да, это ж ООС, тут законы логики, здравый смысл, физические законы и правовые акты теряют свою силу. Проводите в общем.
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

DDim

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 2667
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 5
Откуда: Москва
Благодарил (а): 644 раза
Поблагодарили: 843 раза
Контактная информация:

Re: Инвентаризация выбросов

Сообщение DDim »

Лёха писал(а): 16 ноя 2020, 19:33 правовые акты теряют свою силу
Так тут как раз вроде про п. 27 одного там м правового акта речь )
Я то как раз тоже считаю, что нормально провести инвентаризацию можно только на введенном в эксплуатацию источнике, и этот пункт 27 мне не очень понятен.
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 4664
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 8
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 930 раз
Поблагодарили: 1784 раза

Re: Инвентаризация выбросов

Сообщение Лёха »

DDim, на самом деле это был сарказм (но он тоже видимо потерял свою силу).
И так, давайте все же перечитаем этот пресловутый пункт 27 порядка:
27. Расчетные методы с использованием результатов измерений отдельных характеристик источника выбросов, расхода сырья или топлива, а также загруженности, продолжительности работы оборудования, применяются для инвентаризации выбросов:

от неорганизованных ИЗАВ;
от топливосжигающих установок мощностью не более 50 МВт;
при выполнении работ по нанесению металлопокрытий гальваническим способом, по механической обработке материалов, сварочных и окрасочных работ; взрывных работ, погрузочно-разгрузочных работ;
от инфраструктуры транспортных объектов, дизельных установок, бензоэлектростанций, бензопил и подобного оборудования;
от источников открытого хранения топлива, сырья, веществ, материалов, отходов, открытых поверхностей испарения;
карьеров добычи полезных ископаемых и открытых участков обработки полезных ископаемых,
от оборудования и технологических процессов, расположенных на открытом воздухе или в производственных помещениях, не оборудованных вентиляционными установками;
для получения данных о показателях выбросов проектируемых, строящихся и реконструируемых объектов ОНВ.
Сократим:
Расчетные методы с использованием результатов измерений отдельных характеристик источника выбросов, расхода сырья или топлива, а также загруженности, продолжительности работы оборудования, применяются для инвентаризации выбросов: для получения данных о показателях выбросов проектируемых, строящихся и реконструируемых объектов ОНВ.
На первый взгляд вроде бы логично, предположить, что расчетные методы применяются для получения данных о показателях выбросов проектируемых, строящихся и реконструируемых объектов ОНВ в целях инвентаризации выбросов.
ДЛЯ
Синонимы:
к, на, ради, с целью, в (видах, интересах, пользу кого, угоду кому), во (избежание, исполнение), чтобы; для того, в целях, про
Словарь русских синонимов
Вроде бы логично предположить, что раз написано проектируемых, строящихся и реконструируемых объектов ОНВ, то и будем их включать в инвентаризацию.
Но, нет и вот почему:
1. пункт 1 статьи 22 96-ФЗ гласит, что юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие хозяйственную и (или) иную деятельность на объектах, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, проводят инвентаризацию источников выбросов и выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух, включая выбросы от стационарных и передвижных источников, которые постоянно или временно эксплуатируются (функционируют) на объекте, оказывающем негативное воздействие на окружающую среду (при их наличии), документируют и хранят полученные в результате проведения инвентаризации и корректировки этой инвентаризации сведения.
Что такое эксплуатировать — это использовать природные богатства, механизмы, сооружения, территории и т. п. (Новый объяснительный словарь русского языка. Проспект. М.: Русские словари, 1995, с. 267–281.) То есть, если вы эксплуатируете орудия и средства производства, а также сооружения, здания, территории и т. п., то это означает, что вы их используете для какой-то полезной деятельности.
А использовать то, чего еще нет весьма затруднительно (но, когда это нас экологов останавливало? бгг).
2. третий абзац п. 2 Порядка (утв П МПР 352) устанавливает следующее: Инвентаризация стационарных источников на объектах, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, вводимых в эксплуатацию, проводится не позднее чем через два года после выдачи разрешения на ввод в эксплуатацию указанных объектов.
То есть, период времени у нас определен от получения разрешения на ввод в эксплуатацию в течение двух лет. Сами понимаете, что разрешение на ввод в эксплуатацию проектируемых, строящихся и реконструируемых объектов, могут дать только после того, как они будут построены. Если вы в этом сомневаетесь - смотрите ГрК РФ Статья 55. Выдача разрешения на ввод объекта в эксплуатацию.
3. Что такое собственно инвентаризация: инвентаризация — инвентаризация ж. Периодическая проверка наличия и состояния материальных ценностей, денежных средств и т.п., принадлежащих кому-либо (учреждению, организации, предприятию и т.п.) путём подсчёта и описи. Толковый словарь Ефремовой.
Наличия, понимаете? (на всякий случай, НАЛИ́ЧИЕ, -я, ср. Присутствие, существование. Источник (печатная версия): Словарь русского языка: В 4-х т. / РАН, Ин-т лингвистич. исследований; Под ред. А. П. Евгеньевой. — 4-е изд., стер. — М.: Рус. яз.; Полиграфресурсы, 1999).

То есть, на выходе получается, что что включать в инвентаризацию выбросы проектируемых, строящихся и реконструируемых объектов ОНВ у нас нет никаких оснований.
Так как же быть с п. 27? а вот так: если мы не имеем оснований по проведению инвентаризации выбросов не введенных в эксплуатацию объектов, то у нас остается следующее прочтение:
расчетные методы применяются для получения данных о показателях выбросов проектируемых, строящихся и реконструируемых объектов ОНВ
Зачем это упоминать в порядке инвентаризации? Я не знаю.

P.S. Ко всему перечисленному, пункт 27 порядка устанавливает границы применения расчетных методов, а не правила проведения инвентаризации.
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid

hawkress

Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 1308
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 301 раз

Re: Инвентаризация выбросов

Сообщение hawkress »

Лёха писал(а): 16 ноя 2020, 17:23 1. пункт 27 рассматриваемого Порядка не отменяет пункт 2, то есть только после выдачи разрешения на ввод в эксплуатацию (в течение двух лет). Иного не предусмотрено.
да, я это и имею в виду, что п. 27 странный какой-то, противоречит всему остальному. (следующую страницу темы уже прочитала).
Лёха писал(а): 16 ноя 2020, 17:23 hawkress писал(а):И если у меня источник выбросов каждый год меняется и по граммам и по тоннам

в п. 8 и 9 нас обязывают учитывать нестационарность выбросов. При этом заполняется комплект таблиц из приложения 1, и последующие с указанием выбросов на определенном режиме (стадии) работы.
Тут речь не о нестационарности в течение года как таковой из-за разных режимах, а об увеличении выбросов от источника, например отвальное хозяйство карьеров - растут площади, растут выбросы и г/с и т/год, или наращивают добычу в карьере, ежегодно увеличивают одновременное количество техники и соответственно все выбросы меняются. Проведя инвентаризацию на этот год, в следующем году ее надо уже переделывать, потому что все поменялось. Но я знаю (предприятие знает) как именно будет все меняться (если передумают, то понятно, что все переделывать, это пока не рассматриваем), т.е. уже сейчас я могу рассчитать не только этот год, но и следующие.
При этом в проекте нормативов и ТН мы уже обязаны заложить 7-летнее развитие. Значит в программе ПЭК мы тоже имеем право это учесть, но в требованиях 74 приказа указано, что мы должны отразить именно данные инвентаризации. И если в отчет по инвентаризации по формальным требованиям я вношу только этот год, то в ПЭК тоже только этот год, а в следующем году программу надо будет переделывать опять же. С другой стороны программа ПЭК подается в составе документов на КЭР, а КЭР на 7 лет. Значит и ПЭК должен быть адекватен этому сроку, а не только на сегодня.
В общем у меня как-то ум за разум зашел в попытке соблюсти требования разных нормативных актов.
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 4664
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 8
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 930 раз
Поблагодарили: 1784 раза

Re: Инвентаризация выбросов

Сообщение Лёха »

hawkress писал(а): 17 ноя 2020, 13:41 да, я это и имею в виду, что п. 27 странный какой-то, противоречит всему остальному. (следующую страницу темы уже прочитала).
Ну странный )))) чего тут поделаешь.
hawkress писал(а): 17 ноя 2020, 13:41 растут площади, растут выбросы и г/с и т/год, или наращивают добычу в карьере, ежегодно увеличивают одновременное количество техники и соответственно все выбросы меняются.
Ну на это у нас в п. 8 написано что "В ходе инвентаризации выбросов при определении качественных и количественных показателей выбросов должны быть выявлены, учтены и проанализированы изменения показателей выбросов во времени, обусловленные неодновременной, неравномерной работой оборудования, изменениями режимов работы оборудования и стадийностью процессов"
И пункт 9 об этом же: "При выявлении нестационарности выбросов анализируется изменение качественных и количественных показателей выбросов для разных стадий многостадийных технологических процессов и для разных режимов работы оборудования" и далее "Для ИЗАВ, выбросы которых изменяются в течение года, сезона, месяца, недели, суток, производственной смены, выявляются факторы, влияющие на нестационарность выбросов в различные периоды времени: характеристики и расход сырья или топлива; загруженность, продолжительность и одновременность работы оборудования и устройств, являющихся частями технологического процесса"
Ко всему п. 10 отправляет нас к техрегламенту (в случае карьера к проекту освоения): "Перечень выбрасываемых загрязняющих веществ для каждого стационарного источника выбросов составляется на основе анализа данных о технологических процессах, в результате которых образуются выбросы, включая документацию хозяйствующих субъектов, регламентирующую порядок проведения технологических операций и процессов на объекте ОНВ, проектную (конструкторскую) документацию оборудования, материальный баланс применяемых технологических процессов"
Так что мы вполне в своем праве на основании проекта освоения карьера фиксировать изменение выбросов по годам, которое происходит при изменении характеристик и расхода сырья или топлива; загруженности, продолжительности и одновременности работы оборудования и устройств, являющихся частями технологического процесса. И да при изменении площади отвалов, промежуточных складов и прочего.
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid

Аватара пользователя

Ekos_Olga
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 17 ноя 2020, 15:06
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Инвентаризация выбросов

Сообщение Ekos_Olga »

Добрый день! В первый раз провожу инвентаризацию выбросов. Прошу помочь разобраться в следующей ситуации.

Ситуация. Организация занимает территорию большую, чем указано в договоре аренды. Территорию по договору арендует у ИП-собственника. Сейчас этому предприятию требуется провести корректировку инвентаризации и по результатам подать актуализированную заявку на постановку на гос.учет (2 категория). Ранее был сделан и согласован ПДВ только на ту территорию, которая арендуется по договору (2013 г). На данный момент производство сильно выросло и просто физически не помещается на арендуемой территории. Идут разговоры о приобретении или аренде соседней территории, но это длится уже несколько лет и непонятно когда решится. С одной стороны, если нет договора на аренду или свидетельства о собственности объекта/земли, то можно сказать, что это не мое, не знаю, что там происходит. С другой стороны, у них на не арендованной территории изготавливают крупногабаритные изделия ЖБИ, на которые после застывания наносят маркировку с наименованием и лого производителя, т.е. свои данные.
Вопрос. Могу ли я учитывать ИЗАВ на не арендуемой территории?

hawkress

Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 1308
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 301 раз

Re: Инвентаризация выбросов

Сообщение hawkress »

Лёха писал(а): 17 ноя 2020, 14:14 Так что мы вполне в своем праве на основании проекта освоения карьера фиксировать изменение выбросов по годам, которое происходит при изменении характеристик и расхода сырья или топлива; загруженности, продолжительности и одновременности работы оборудования и устройств, являющихся частями технологического процесса. И да при изменении площади отвалов, промежуточных складов и прочего.
что возвращает нас к моему первому вопросу. В отчете об инвентаризации сколько комплектов всех положенных таблиц мы должны/можем показать?
  • только на текущий год;
  • на ближайшие 7 лет (привязываясь к срокам нормативов);
  • на все годы по проекту освоения (проектной документации), если так захочет заказчик.
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 4664
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 8
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 930 раз
Поблагодарили: 1784 раза

Re: Инвентаризация выбросов

Сообщение Лёха »

hawkress, а тут все тот же третий абзац п. 2 Порядка (утв П МПР 352) устанавливающий следующее: Инвентаризация стационарных источников на объектах, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, вводимых в эксплуатацию, проводится не позднее чем через два года после выдачи разрешения на ввод в эксплуатацию указанных объектов.
Согласно правилам промышленной безопасности, обязательным условием принятия решения о начале строительства (эксплуатации), консервации и ликвидации объекта открытых горных работ является наличие положительного заключения экспертизы промышленной безопасности проектной документации. Технические проекты на разработку месторождений полезных ископаемых открытым способом подлежат согласованию с Госгортехнадзором России.

То есть, заключение ростехнадзора получено, решение о разработке карьера принято (затребуйте копию, это важно), карьер введен в эксплуатацию. Понятно, что разработка карьера представляет собой процесс многостадийный, в первые полгода это вообще только вскрышные работы и формирование дорог.
То есть, вы фиксируете то, что есть здесь и сейчас, затем, открываете технический проект и учитываете все запланированные техпроектом изменения, которые произойдут за 7 лет (потому что у нас нормативы на 7 лет устанавливаются в соответствии с пп. 7 и 9.9 ПП183, обоснование конечно так себе, но предложения по нормативам, которые готовятся на основе инвентаризации (п. 11 ПП183), не могут превышать 7 лет).
Дальше, если в дальнейшем эксплуатанты карьера так и будут придерживаться технического проекта, то никаких оснований корректировать инвентаризацию нет.
Но, как показывает практика, где то 1 раз в 2-3 года проект меняют, получают новое заключение РТН, то есть, в се как в п. 42:
изменение технологических процессов и (или) режимов работы технологического оборудования и ГОУ, включая установку (оснащение) ГОУ на ИЗАВ, ввод в эксплуатацию или ликвидацию ИЗАВ;
изменение объемов производства;
замена технологического оборудования и (или) сырья, материалов, топливно-энергетических ресурсов, приводящая к изменению состава, объема и (или) массы выбросов;
выявление при проведении производственного экологического контроля или государственного экологического надзора несоответствия между показателями выбросов и данными последней инвентаризации выбросов, в том числе выявление неучтенных ИЗАВ и (или) выбрасываемых ЗВ;
изменение законодательства Российской Федерации в области охраны атмосферного воздуха, связанные с инвентаризацией выбросов;
реконструкция, модернизация ГОУ, приводящая к изменению состава, объема и (или) массы выбросов.
При этом, если фактические показатели выбросов конкретного источника выбросов по конкретному веществу превышают более чем на 25% соответствующие максимальные разовые показатели выброса или фактические показатели выбросов объекта ОНВ превышают более чем на 10% суммарные годовые (валовые) показатели, то помимо корректировки инвентаризации необходимо получать и новые нормативы (если это предусмотрено законом).
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid

Птица

Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 1589
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
Награды: 1
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Re: Инвентаризация выбросов

Сообщение Птица »

Ekos_Olga, Хорошо, договора аренды земельного участка нет, но есть же договора на аренду зданий и сооружений?

hawkress

Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 1308
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 301 раз

Re: Инвентаризация выбросов

Сообщение hawkress »

Лёха писал(а): 17 ноя 2020, 18:52 То есть, вы фиксируете то, что есть здесь и сейчас, затем, открываете технический проект и учитываете все запланированные техпроектом изменения, которые произойдут за 7 лет
Ну т.е. все-таки в отчете по инвентаризации мы предоставляем таблицы и на перспективу
(про изменения понятно, это и не вызывало вопросов)

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Как увеличить шрифт в программах УПРЗА, Инвентаризация, ПДВ?
    9 Ответы
    1280 Просмотры
    Последнее сообщение Вадим Зыков
  • Расчет выбросов от цеха шелкографии
    Blitzen » » в форуме Охрана атмосферного воздуха
    6 Ответы
    1343 Просмотры
    Последнее сообщение galina071157
  • Расчетом выбросов от отдельных горелок
    anton.efremov » » в форуме Теплоэнергетика
    8 Ответы
    2464 Просмотры
    Последнее сообщение SergeyU
  • Расчет выбросов при окраске скипидаром
    tatianagromysheva » » в форуме Лакокраска
    15 Ответы
    4754 Просмотры
    Последнее сообщение Wespe
  • Расчет выбросов при перегрузке глинозема
    Tatyana2020 » » в форуме Охрана атмосферного воздуха
    5 Ответы
    635 Просмотры
    Последнее сообщение Tatyana2020

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности