Фоновые концентрации при расчете рассеивания

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Лёха, masm0, Kotucheny


Автор темы
KEV
Новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 15:21
Откуда: Атырау, Казахстан
Поблагодарили: 2 раза

Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение KEV » 16 мар 2009, 23:43

Подскажите, пожалуйста в каких случаях в расчете рассеивания не учитываются фоновые концентрации, есть ли нормативный документ подтверждающий это.


Аватара пользователя

Sneg
Эколог
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 08 июл 2010, 14:34
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение Sneg » 13 сен 2019, 11:52

Dimitrey, минус девятая, если вы граммы переводите в нанограммы.
Пусть всегда будет солнце Изображение

Аватара пользователя

DDim

Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 321 раз
Контактная информация:

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение DDim » 13 сен 2019, 12:09

Sneg, а помжет покажете фрагмент справки, может там опечатка?
eko-ksv писал(а):
13 сен 2019, 11:08
Для Европейской там размерность в аг/м3 (атто - 10 в минус 18). Или это описка?
у меня есть плохая скан коппия, но мне кажется там везеде нг/м3 должны быть, и в Евпропейской и Азиатской частях:
2019-09-13_12-07-47.png
но есть ещё какой то ПДФ - там да для Евпропеской аг/м3...
2019-09-13_12-07-42.png

Аватара пользователя

TRusT
Эколог
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 15:13
Откуда: Курган
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение TRusT » 13 сен 2019, 12:24

явно нг/м3 должен стоять для европейской части, не может концентрация бензапирена в европейской и азиатской части различаться друг от друга в миллиард раз (на 9 порядков), это было бы просто абсурдом. В Консультант+ явно опечатку сделали, когда сканировали документ. Даже на плохом скане видно, что там стоит буква "н"

Аватара пользователя

Sneg
Эколог
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 08 июл 2010, 14:34
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение Sneg » 13 сен 2019, 14:00

DDim писал(а):
13 сен 2019, 12:09
Sneg, а помжет покажете фрагмент справки, может там опечатка?
Нет там опечатки. Все переписано из рекомендаций из строки, где население от 10 до 50 тыс. И 1,0 Нг/м3 по бенз(а)пирену. Я уже в гидромет звонила, намекала, что неужели такой фон "бешаный" по бенз(а)пирену в Кубанском селе? Она, да, говорит. Такой фон. Ошибки нет, говорит.
Пусть всегда будет солнце Изображение


Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 315 раз

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение kentavrik » 16 сен 2019, 10:21

Sneg писал(а):
13 сен 2019, 10:27
любой
ну почему же не любой. Вот тут Дмитрий пишет,что надо выкручиваться. Предложу еще одну идею. Попробуйте выбрасывать на источнике менее 0,000075 мг/м3. Например , установите очистку. И тогда может и выкрутитесь...


hawkress

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 193 раза

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение hawkress » 03 окт 2019, 10:08

Коллеги, помогите, пожалуйста с обоснованием.
Есть предприятие на краю земли. В 2,5 км от промплощадки расположен большой вахтовый поселок (ок 5 тысяч). Вахта 30 дней. С другой стороны в 100 м от промплощадки второй вахтовый поселок (на тысячу человек).

Справки по фону выдают с фразой "без учета вклада предприятия" по временным рекомендациям.
Можно ли как-то убедить гидромет указать, что фон с учетом предприятия?
И можно ли на законных основаниях при расчете рассеивания указать "S" (площадь города)? (пока правда не знаю даст ли это что-то)

Аватара пользователя

TRusT
Эколог
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 15:13
Откуда: Курган
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение TRusT » 03 окт 2019, 12:36

hawkress, у меня такое не прокатило - ответили, что в соответствии с Временными рекомендациями "фоновая концентрация является характеристикой загрязнения атмосферы, создаваемой всеми источниками выбросов, исключая источник, для которого рассчитывается фон". примерно такая фраза в рекомендациях и стоит. Уговоры не помогли :(

Аватара пользователя

ro_

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2379
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 2
Благодарил (а): 383 раза
Поблагодарили: 147 раз
Контактная информация:

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение ro_ » 03 окт 2019, 17:15

hawkress, а у нас, вообще, бывает лепят повсеместно эту фразу "с учётом вклада" и где есть посты и предприятия, и где нет их, и на трассе вдали от населенных пунктов...


hawkress

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 193 раза

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение hawkress » 06 окт 2019, 18:24

TRusT писал(а):
03 окт 2019, 12:36
примерно такая фраза в рекомендациях и стоит
вот я проглядела рекомендации - не нашла там такого. вижу только строку в форме справки, что требуется указать с учетом или без учета предприятия выдается фон.
ro_ писал(а):
03 окт 2019, 17:15
"с учётом вклада"
мне только в паре мест давали с учетом предприятия (кстати кто-то из южных областей)

Аватара пользователя

TRusT
Эколог
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 15:13
Откуда: Курган
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение TRusT » 07 окт 2019, 06:34

hawkress, увы, такое определение фона там есть - в самом начале 2 абзац (Временные рекомендации "Фоновые концентрации вредных (загрязняющих) веществ для городских и сельских поселений, где отсутствуют регулярные наблюдения за загрязнением атмосферного воздуха на период 2019-2023 гг"): "Фоновая концентрация вредного вещества (фон) является характеристикой загрязнения атмосферы, создаваемой всеми источниками выбросов на рассматриваемой территории, исключая источник, для которого рассчитывается фон."

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности