Фоновые концентрации при расчете рассеивания

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny


Птица

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
Награды: 2
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 353 раза
Контактная информация:

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение Птица »

ecolog_barnaul, А разве концентрация в г/с определяется? Всегда было мг/м3.
Аватара пользователя

ecolog_barnaul
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 19 апр 2019, 09:00
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 4 раза

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение ecolog_barnaul »

По формуле (153) концентрацию мг/м3 определяют по мощности выбросов (г/с) предприятий в городе и средневзвешенной высоте источников выброса

Отправлено спустя 49 минут 39 секунд:
Может быть, кто-нибудь что-нибудь подскажет...
Вот расчет:

Mi = 1.6922832
Hi = (5*0.80122+15*0.8910632)/1.6922832 = 10.26545

Mj1 = 0.0196
Hj1 = 5
Mj1/Hj1 = 0.0196/5= 0.00392

Mj2 = 0.009392
Hj2 = 5
Mj2/Hj2 = 0.009392/5= 0.0018784

Mj3 = 0.027545
Hj3 = 5
Mj3/Hj3 = 0.027545/5= 0.005509

Mj4 = 0.00056
Hj4 = 5
Mj4/Hj4 = 0.00056/5= 0.000112

∑Mj/Hj = 0.0114194

Cфпi = (1-(1.6922832/(10.26545*0.0114194))*0.3 = (1-14.436197)*0.3 = -4.0308

Что-то делаю не так???
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 3053
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 4
Откуда: Москва
Благодарил (а): 723 раза
Поблагодарили: 994 раза
Контактная информация:

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение DDim »

ecolog_barnaul, я так понимаю вам нужно в сумме Mj/Hj так же учесть выброс и вашего предприятия. Тогда получится что то вроде 0.009791525 мг/м3. Без такого учета будет минус, да.

hawkress

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1343
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 308 раз

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение hawkress »

ecolog_barnaul, вы только забыли в j-тые предприятия еще свое включить, поэтому отрицательное значение.
Т.е. ваше i-тое предприятие является одним из всех j-тых, поэтому ∑Mj/Hj должна получиться 0,176 (к значению, которое вы уже рассчитали 0,0114194 нужно еще прибавить частное от 1,6922832/10,26545)
Сфпi = 0,065 долей ПДК = 0,019435 мг/м3

о, DDim быстрее считает, только результаты у нас почему=то немного отличаются ))))
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 3053
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 4
Откуда: Москва
Благодарил (а): 723 раза
Поблагодарили: 994 раза
Контактная информация:

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение DDim »

hawkress писал(а): 11 фев 2021, 10:24 о, DDim быстрее считает, только результаты у нас почему=то немного отличаются ))))
да я не заметил, что Hi не 5, а 10.26545 )))
Вот экселька, вроде теперь сошлось )

а вообще конечно магия - перемножаем и делим г/с и метры, а получаем мг/м3 - видимо "1" это какой то временной коэффициент! )))
Вложения
Формула_153.xlsx
(10.45 КБ) 92 скачивания


hawkress

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1343
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 308 раз

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение hawkress »

DDim писал(а): 11 фев 2021, 10:30 перемножаем и делим г/с и метры, а получаем мг/м3
нее.. там все г/с и м сокращаются, получаются доли. их потом умножаем на значение ПДК - это 0,3 мг/м3 в данном случае - поэтому мг/м3 и получаются.
ааа.. или вы в том смысле, что никаких сложных формул для рассеивания, просто высота и граммы, а получаются концентрации. это да. прикольно
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 4888
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 7
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 972 раза
Поблагодарили: 1870 раз

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение Лёха »

В соответствии с п. 2 Методических указаний по определению фонового уровня загрязнения атмосферного воздуха, утв. приказом Министерства природных ресурсов и экологии РФ от 22 ноября 2019 г. N 794
а) Фон определяется на основании данных государственного мониторинга атмосферного воздуха в соответствии с настоящими Методическими указаниями.
б) При наличии сводных расчетов загрязнения атмосферного воздуха на территории населенного пункта, его части или на территории индустриального (промышленного) парка в отношении загрязняющих веществ, по которым не осуществляется государственный мониторинг атмосферного воздуха, фон определяется на основании данных сводных расчетов загрязнения атмосферного воздуха, проводимых в соответствии с правилами проведения сводных расчетов загрязнения атмосферного воздуха, предусмотренными пунктом 2 статьи 22.1 Федерального закона от 04.05.1999 N 96-ФЗ "Об охране атмосферного воздуха".
п. 17 указанных методов устанавливает следующее:
Для населенных пунктов с численностью населения 100 тысяч человек и менее, где отсутствуют наблюдения за загрязнением атмосферного воздуха или нет достаточного объема данных наблюдений, определение фона производится по данным Госфонда для групп населенных пунктов с аналогичными характеристиками (численность населения, характеризующая уровень социально-экономического развития территории, климатические условия распространения загрязняющих веществ в рассматриваемом физико-географическом районе).
Таким образом, можно сделать вывод, что Росгидромет в очередной раз занимается мошенничеством.

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Коллеги, прежде чем бросаться что-то пересчитывать, было бы неплохо определиться с тем, на основании чего вы это делаете.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 3053
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 4
Откуда: Москва
Благодарил (а): 723 раза
Поблагодарили: 994 раза
Контактная информация:

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение DDim »

Лёха писал(а): 11 фев 2021, 11:59 Таким образом, можно сделать вывод, что Росгидромет в очередной раз занимается мошенничеством.
А причем тут гидромет? )))))

hawkress

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1343
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 308 раз

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение hawkress »

Лёха писал(а): 11 фев 2021, 11:59 Коллеги, прежде чем бросаться что-то пересчитывать, было бы неплохо определиться с тем, на основании чего вы это делаете.
мне было просто интересно с математической точки зрения.
А вообще п. 11.4 - в смысле, кто имеет право им пользоваться - меня давно смущает. У меня лет пять назад был ОВОС для предприятия, проводящего реконструкцию по плану снижения выбросов. И были натурные фоновые по справке. Был рассчитан (по формуле типа 151, только в ОНД) перспективный фон. Но ГЭЭ не приняла. Пришлось переделывать и оперировать только исключением из существующего фона.

Отправлено спустя 6 минут 12 секунд:
Вообще получается, что по 11.3 фон надо рассчитывать по Приложение 4 (сводные расчеты) и точно не природопользователю.
А вот кто и когда должен/может использовать 11.4 - не очень понятно. Формулировка про "на момент достижения ПДВ" она же может иметь в виду, как снижение выбросов, так и увеличение.
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 4888
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 7
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 972 раза
Поблагодарили: 1870 раз

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение Лёха »

DDim писал(а): 11 фев 2021, 13:18 А причем тут гидромет? )))))
ЁТМ... и правда не при чём... а ватэта паварот ))))) А при чём тогда тут Росприроднадзор??? Оо
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности