Авария, связанная с возгоранием нефти

[DDim]

Захочу, вообще как передвижной в программу вобью. Или свечой. Или точечным вбок. Как угодно.

хозяин - барин ) вопрос в результате для вашего заказчика в экспертизе соответствующей )

[Лёха]

7-ФЗ

стационарный источник загрязнения окружающей среды (далее - стационарный источник) - источник загрязнения окружающей среды, местоположение которого определено с применением единой государственной системы координат или который может быть перемещен посредством передвижного источника загрязнения окружающей среды;
передвижной источник загрязнения окружающей среды - транспортное средство, двигатель которого при его работе является источником загрязнения окружающей среды;

96-ФЗ

источник выброса - сооружение, техническое устройство, оборудование, которые выделяют в атмосферный воздух загрязняющие вещества;
стационарный источник - источник выброса, местоположение которого определено с применением единой государственной системы координат или который может быть перемещен посредством передвижного источника;

Последующее не отменяет предыдущее :) Так что лучше не апеллировать к тому что горящая лужа не источник выброса. Выброс вполне себе есть, но вот МРР к нему не применимы.
Так что определяем количество выбросов, считаем ущерб и на этом успокаиваемся. Ну, зоны поражения можно взять из ГОиЧС. И это как бы норм, но упороться я вижу - бесценно.

[Darmidont]

В том-то и дело, что с точки зрения права, нам важна именно дефинитивная норма - источник выброса.

Именно, источник выброса подлежит нормированию. Именно для источника выброса устанавливается пдв, именно для источника выброса рассчитывается плата, именно источник выброса подлежит производственному экологическому контролю. И.т.д.

Об этом и речь, что некоторые умельцы, когда эксперты стали требовать "про аварии", вместо существующих и работающих механизмов в гоичс, взяли, и придумали "организованный источник выбросов" для нефтяных луж, например)))

Одно слово - инженера!)))

[DDim]

Именно, источник выброса подлежит нормированию. Именно для источника выброса устанавливается пдв, именно для источника выброса рассчитывается плата, именно источник выброса подлежит производственному экологическому контролю. И.т.д.

999 приказ и не требует от вас всего этого применительно к авариям, а оценку - требует...

вместо существующих и работающих механизмов в гоичс

ГОиЧС вроде бы не оценивает воздействие на ОС - он несколько про другое... Но да, вот придумали оценку при авариях, и даже ПЭК при авариях... Жалко только, что не формализовали требования к этой оценке и ПЭК....

[Darmidont]

А из чего следует, что оценка (ОВОС) при авариях - это обязательно д.б. выполнены РР ЗВ в АВ?

Процедуре ОВОС уже более 30 лет. И аварии там сидят с самого начала. Но никогда ранее такого бреда не спрашивали. Во всех документах и пособиях по ОВОС на период аварии оценка выполняется, в 1 очередь, по объектам-аналогам. ГОиЧС)

[DDim]

А из чего следует, что оценка (ОВОС) при авариях - это обязательно д.б. выполнены РР ЗВ в АВ?

Не из чего не следует. Кстати, а что вы будете рассеивать при аварии разлива нефти с возгоранием - у вас же даже источника выбросов нет... Нет источника - нет выбросов... Нам бы с вами сначала разобраться, есть ли источник выбросов, вы же с этого начали?

Но никогда ранее такого бреда не спрашивали. Во

Ну может посмотреть когда тема создана, а по моим ощущениям, я ещё лет 10 назад считал эти аварии в овосах, в каких то, эксперты просили их считать при конкретных метеопараметрах.

Во всех документах и пособиях по ОВОС

Сможете привести хотя бы пару ссылок на конкретные пособия и документы с указанием пунктов?

[Darmidont]

1. О том и речь. Ничего не рассеивать. Это - невозможно. Нет источника выбросов. Нет МРР. Какое рассеивание? На каких основаниях?
2. Ранее, если эксперт требовал, считали г/с по методикам и далее в РД по оценке облака.
3.
Пособие по оценке воздействия на окружающую среду (ОВОС) при разработке технико-экономических обоснований (расчетов) инвестиций и проектов строительства народно-хозяйственных объектов и комплексов, 1992.
ПРАКТИЧЕСКОЕ ПОСОБИЕ к СП 11-101-95 по разработке раздела "Оценка воздействия на окружающую среду" при обосновании инвестиций в строительство предприятий, зданий и сооружений, 1998 г.
ОХРАНА ОКРУЖАЮЩЕЙ ПРИРОДНОЙ СРЕДЫ. Практическое пособие для разработчиков проектов строительства, 2006.

Нигде нет РР. Только оценка в тоннах, и прогнозирование.

Что такое прогнозирование? В этих пособиях ему посвящены целые разделы.

[morozov29]

Есть еще вот такой НПА, но я бы лучше по старинке по МРР) Приказ Ростехнадзора от 02.11.2022 N 385 "Об утверждении Руководства по безопасности "Методика моделирования распространения аварийных выбросов опасных веществ"

[DDim]

1. О том и речь. Ничего не рассеивать. Это - невозможно. Нет источника выбросов. Нет МРР. Какое рассеивание? На каких основаниях?

а выбросы то считать?

Ранее, если эксперт требовал, считали г/с по методикам и далее в РД по оценке облака

а как это вы выбросы считаете, если источника выбросов нет? от чего у вас выбросы?

3.

пункты не укажете конкретные где речь идёт про оценку по ГОиЧС?

[Darmidont]

Есть еще вот такой НПА, но я бы лучше по старинке по МРР) Приказ Ростехнадзора от 02.11.2022 N 385 "Об утверждении Руководства по безопасности "Методика моделирования распространения аварийных выбросов опасных веществ"

Да, я чуть выше его имел в виду. + РД 90-го года))

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:

1. О том и речь. Ничего не рассеивать. Это - невозможно. Нет источника выбросов. Нет МРР. Какое рассеивание? На каких основаниях?

а выбросы то считать?

Ранее, если эксперт требовал, считали г/с по методикам и далее в РД по оценке облака

а как это вы выбросы считаете, если источника выбросов нет? от чего у вас выбросы?

3.

пункты не укажете конкретные где речь идёт про оценку по ГОиЧС?

а Вы не укажете пункты хотя бы чего н-ть, где написано, что надо считать РР при розливе нефтепродуктов хоть с горением, хоть без него?
И как считать, заодно, пункт бы узнать.

Отправлено спустя 9 минут 11 секунд:
Есть разница, считать г/с и тонны/авария, либо РР?