Авария, связанная с возгоранием нефти

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5843
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 7
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1115 раз
Поблагодарили: 2376 раз

Re: Авария, связанная с возгоранием нефти

Сообщение Лёха »

ЮВ писал(а): 24 ноя 2023, 14:22 может это промысловый или межпромысловый
Вот особенно межпромысловый, ага. Там жа газу этого попутного, как гуталина на гуталиновой фабрике. Все упоролись прост и борются за звание самого разрушенного в результате аварии промысла, да.
Только вот на деле, попутный газ со значимым давлением при добыче бывает только в трубопроводе, который идет от скважинной арматуры к АГЗУ.
Ну и строго говоря внутри промысла до сепарации и дегазации это просто трубопроводы, а не нефтепроводы, ибо идет по ним флюид, постепенно превращаясь в нефть.
А вот магистральном нефтепроводе нефть уже дегазированная и отсепарированная от воды и твердых примесей.
Но какие-то подлые диверсанты все равно как-то магически его впукивают в нефть снова в таких количествах, что бедные эльфы вынуждены его учитывать в выбросах при транспортировке нефти. Нефти же, ну? Но нет... эльфы утратили связь окружающих предметов со словами когда-то их обозначавших.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

ЮВ

Медаль за помощь
Интеграл-Клуб
Сообщения: 2014
Зарегистрирован: 22 мар 2007, 15:08
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 127 раз

Re: Авария, связанная с возгоранием нефти

Сообщение ЮВ »

Лёха писал(а): 24 ноя 2023, 18:38 Вот особенно межпромысловый, ага. Там жа газу этого попутного, как гуталина на гуталиновой фабрике. Все упоролись прост и борются за звание самого разрушенного в результате аварии промысла, да.
Борис, ты не прав!
Межпромысловые вполне себе идут с НСЖ, сбрасывают давление на сепараторе после коллектора, а потом фигачат на УПН на другом месторождении как нечего делать.
Промысловая подготовка до состояния максимальной дегазации и минимальной обводнености не такое частое явление на объекте ОНВ.
Поэтому и гоняют до промыслов с подготовкой до выхода в магистраль.
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5843
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 7
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1115 раз
Поблагодарили: 2376 раз

Re: Авария, связанная с возгоранием нефти

Сообщение Лёха »

ЮВ, я с таким не сталкивался. С попутным газом максимум до АГЗУ и все.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

Darmidont
Новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 03 янв 2025, 10:51
Откуда: Earth

Re: Авария, связанная с возгоранием нефти

Сообщение Darmidont »

Статья 1 федерального закона "Об охране атмосферного воздуха":

источник выброса - сооружение, техническое устройство, оборудование, которые выделяют в атмосферный воздух загрязняющие вещества;

Таким образом, рассуждения в этой ветке о том, что горение разлитого топлива, или не горение разлитого топлива - организованный/неорганизованный источник выбросов, мягко говоря, не соответствует закону.

Это вообще не источник выбросов.
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5843
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 7
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1115 раз
Поблагодарили: 2376 раз

Re: Авария, связанная с возгоранием нефти

Сообщение Лёха »

Darmidont писал(а): 03 янв 2025, 10:56 Это вообще не источник выбросов.
а пляж хвостохранилища тоже не источник выброса, да?
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 4217
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 5
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1064 раза
Поблагодарили: 1387 раз
Контактная информация:

Re: Авария, связанная с возгоранием нефти

Сообщение DDim »

Лёха писал(а): 09 янв 2025, 14:52а пляж
ну так он пляж при вполне себе сооружении - при ХХ )
Офтопик
предлагаю ещё сразу обсудить пляж на курорте, например, в Анапе...
Darmidont писал(а): 03 янв 2025, 10:56 Это вообще не источник выбросов.
ну это всё софистика, у вас же топливо разлилось и загорелось не просто так, а при аварии на сооружении, то есть изначально источником было оно - просто немножк тип источника в результате аварии изменился ))
Из на голову ушибленных
Аватара пользователя

Darmidont
Новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 03 янв 2025, 10:51
Откуда: Earth

Re: Авария, связанная с возгоранием нефти

Сообщение Darmidont »

Давайте ещё раз.

Я привожу вам норму из закона, основное понятие, что такое есть источник выбросов.

Вы же опрерируете методиками. Которые, во-первых не нормативный правовой акт, и, уж тем более, не закон.
Во-вторых. Большинству методик сто лет в обед. 90 и начало 2000-х годов. Полное не соответствие их действующим нормам закона.

Хвостохранилище - сооружение, как и полигон ТКО, например.

А вот лужица нефтепродуктов - это не сооружение и не тех оборудование.

Потому для таких случаев бред считать как организованный, или неорганизованный источник выбросов.

Я уж молчу про не применимость мрр при авариях.
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 4217
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 5
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1064 раза
Поблагодарили: 1387 раз
Контактная информация:

Re: Авария, связанная с возгоранием нефти

Сообщение DDim »

Darmidont писал(а): 09 янв 2025, 15:52 Потому для таких случаев бред считать как организованный, или неорганизованный источник выбросов.
Darmidont писал(а): 09 янв 2025, 15:52 Большинству методик сто лет в обед. 90 и начало 2000-х годов. Полное не соответствие их действующим нормам закона.
вот смотрите, мы же тут обсуждали расчет рассеивания применительно к аварии так? вот что нам говорит, не такой уж и старый, хоть и отменяемый приказ 999 про проведение ОВОС:
Материалы оценки воздействия на окружающую среду должны содержать ...
... описание возможных аварийных ситуаций и оценка воздействия на окружающую среду при аварийных ситуациях планируемой (намечаемой) хозяйственной и иной деятельности...
вот вам как то надо оценить последствия аварии на атмосферный воздух...это не закон, да, тут нет источника выбросов в понятии ФЗ-96...а оценку сделать нужно... и варианты как бы какие? плюнуть на ФЗ-96, найти методику расчета выбросов, сделать рассеивание по МРР-2017 (хоть они как бы и не предназначены для такого)... или? какой у вас враиант? написать, что ничо я оценивтаь не буду - по ФЗ-96 у меня нет источника выбросов... так? ))
Из на голову ушибленных
Аватара пользователя

kentavrik

Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3164
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 622 раза
Поблагодарили: 759 раз

Re: Авария, связанная с возгоранием нефти

Сообщение kentavrik »

DDim писал(а): 09 янв 2025, 16:00так? ))
еще вариант есть найти параметры:
Плотность жидкости
Температура кипения жидкости
Удельная теплоемкость жидкого сдяв, кДж/кг*С
Температура разливающейся жидкости (разность температур принять)
Удельная теплота испарения жидкости кДж/кг
Давление насыщенных паров, мм рт. Ст.
Молекулярная масса.
ПДКр.з, мг/л.

и посчитать опасную зону при распространении "облака".
Аватара пользователя

Darmidont
Новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 03 янв 2025, 10:51
Откуда: Earth

Re: Авария, связанная с возгоранием нефти

Сообщение Darmidont »

Итак, лужица горящего дизельного топлива, на грунте, на асфальте, с обваловклй, без обваловки - это не источник выбросов зв в ав.

Расчету/нормирования и т.д. не подлежит.

МРР не предусматривает расчет рассеивания при авариях. Расчету не подлежит.

А вот рд 90-го года позволяет посчитать зоны поражения при авариях.

Кроме того, имеется и методика Ростехнадзора, там 4 типичные ситуации.

Я к чему это все. А к тому, что писать в этой теме, что горение разлитого на поверхности чего-то там дизельного топлива есть орган зованный источник выбросов, а никак не неорганизованный - не соответствует закону, мягко говоря.

Потому, кто это считает, волен делать как угодно. Захочу, вообще как передвижной в программу вобью. Или свечой. Или точечным вбок. Как угодно.

Ответить

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности