Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny

Аватара пользователя

1234
Эколог
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 18 авг 2005, 09:49
Откуда: город
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ

Сообщение 1234 »

Вадим Зыков писал(а): 12 апр 2021, 11:30 При НМУ фон должен увеличиваться
Конечно, он может и будет увеличиваться!
И что? При чем тут РАСЧЕТЫ и УЧЕТ этого увеличения, если у нас же НЕТ МОДЕЛИ для расчета рассеивания при НМУ !
Понимаете? Не можем мы учесть фон при НМУ. Ни без фона мы не можем посчитать рассеивание, ни, тем более, с фоном (потому что это еще сложнее).
Если бы это было возможно, НИИ Атмосфера давно бы это реализовало.
Как вы этого понять-то не можете?
------------------
Да к тому же даёте чиновникам с подачи местных самонадеянных "экспертов" иллюзию того, что они компетентны решать любые научно-инженерные вопросы экологии (хотя, возможно, им такой подход и нравится).
Аватара пользователя

Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 5116
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 234 раза
Поблагодарили: 2338 раз
Контактная информация:

Re: Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ

Сообщение Вадим Зыков »

1234, расчеты рассеивания при НМУ и не производятся, этого не позволяет сделать существующая методика расчетов рассеивания. Почитайте, пожалуйста, еще раз мои посты.
В том случае, если фон выше ПДК, то как правило делают два проекта. В одно учитывают фон, в другом его не учитывают. Тем самым показывают, что согласно приказу, мероприятия выполнили, но ввиду того, что фон высокий уложится в нормативы не получается.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
Аватара пользователя

DDim

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 2667
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 5
Откуда: Москва
Благодарил (а): 644 раза
Поблагодарили: 843 раза
Контактная информация:

Re: Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ

Сообщение DDim »

Вадим Зыков писал(а): 12 апр 2021, 14:22 В одно учитывают фон, в другом его не учитывают.
то есть второй делают с нарушением требований 811 приказа? а как же органы проверяющие его рассматривают? )))
Аватара пользователя

Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 5116
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 234 раза
Поблагодарили: 2338 раз
Контактная информация:

Re: Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ

Сообщение Вадим Зыков »

DDim, не нужно передергивать.
На сайте МПР есть форма для обращений. Вы можете задать интересующие вас вопросы непосредственно законодателю.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.

eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1426
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 4
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 443 раза

Re: Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ

Сообщение eko-ksv »

Вадим Зыков писал(а): 12 апр 2021, 14:22 В том случае, если фон выше ПДК, то как правило делают два проекта. В одно учитывают фон, в другом его не учитывают. Тем самым показывают, что согласно приказу, мероприятия выполнили, но ввиду того, что фон высокий уложится в нормативы не получается.
?! Это действительно так можно???

Аватара пользователя

1234
Эколог
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 18 авг 2005, 09:49
Откуда: город
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ

Сообщение 1234 »

Вадим Зыков писал(а): 12 апр 2021, 14:22 Почитайте, пожалуйста, еще раз мои посты.
Извините. Я, наверное, неточно выражаюсь. Суть в том, что ЛЮБЫЕ МАНИПУЛЯЦИИ С ФОНОМ ПРИ НМУ не могут иметь четкого математического обоснования.
Следовательно, в любом случае это будет волюнтаристское решение. С разными степенями жесткости!
Следовательно, если чиновника по этому вопросу прямо спросить, то он просто вынужден занимать самую жесткую позицию.
Возможно, он это понимает и поэтому пишет, что на местах могут трактовать иначе (если рискнут или согласятся с какими-то доводами).
Но какой смысл вообще чиновника спрашивать то, что не определено методически?
------------------
Хотя, честно говоря, я бы тоже согласился с тем, что фон логичнее увеличивать ...
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2120
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 416 раз
Поблагодарили: 527 раз

Re: Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ

Сообщение kentavrik »

eko-ksv писал(а): 12 апр 2021, 15:20 Это действительно так можно???
можно то может и можно, только вот я усматриваю здесь двойную политику и нечестные экономические условия. Кто-то сможет уложится в это ПДК путем полного отключения ИЗАВ - тем отключать, а кто не может просто ничего не делать что ли? и вести свою хоз. деятельность и далее. Надо чтобы квоты всем существенным выделили и все, а остальные да пусть выбрасывают. Ничего с ними не поделаешь. Так хоть будет нечестно но законно.

Ольга_I
Новичок
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 06 июл 2018, 14:14
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ

Сообщение Ольга_I »

Добрый день
Возможно ли реализовать условие для расчета - точка максимальной концентрации за границами производственной площадки?
Аватара пользователя

Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 5116
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 234 раза
Поблагодарили: 2338 раз
Контактная информация:

Re: Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ

Сообщение Вадим Зыков »

Ольга_I, а для каких целей?
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.

Ольга_I
Новичок
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 06 июл 2018, 14:14
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ

Сообщение Ольга_I »

Вадим Зыков писал(а): 16 апр 2021, 09:48 а для каких целей?
По 811 Приказу для НМУ необходимо проводить рассеивание и отбирать вещества, по которым максимальные приземные за границами площадки при увеличении на 20 40 60 % дадут 1 ПДК и более.
Сейчас приходится несколько раз рассеивать с различным количеством точек максимума, пока не найдется то число точек, при котором последняя будет не в границах площадки, а за ними.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Расчетом выбросов от отдельных горелок
    anton.efremov » » в форуме Теплоэнергетика
    8 Ответы
    2464 Просмотры
    Последнее сообщение SergeyU
  • Расчет выбросов от цеха шелкографии
    Blitzen » » в форуме Охрана атмосферного воздуха
    6 Ответы
    1343 Просмотры
    Последнее сообщение galina071157
  • Расчет выбросов при окраске скипидаром
    tatianagromysheva » » в форуме Лакокраска
    15 Ответы
    4754 Просмотры
    Последнее сообщение Wespe
  • Расчет выбросов при перегрузке глинозема
    Tatyana2020 » » в форуме Охрана атмосферного воздуха
    5 Ответы
    635 Просмотры
    Последнее сообщение Tatyana2020
  • Средства снижения выбросов - как считать?
    DyriaginIA » » в форуме Резервуары и АЗС
    2 Ответы
    2341 Просмотры
    Последнее сообщение Wespe

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности