Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny

Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2120
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 416 раз
Поблагодарили: 527 раз

Re: Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ

Сообщение kentavrik »

Ольга_I писал(а): 03 фев 2021, 11:38 рассеивать с учетом фона, обосновывая это требование двумя пунктами:
во дураки наши чиновники. Небось сидят там сплошь выпускники экономическтх и юридических специальностей😆😆😆. В 273 еще расчет средних прописан. Может и его проведем в соответствии с 273. 273 - это всего лишь инструмент.

Ольга_I
Новичок
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 06 июл 2018, 14:14
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ

Сообщение Ольга_I »

eko-ksv,
очевидно, что с фоном надо рассеивать

eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 4
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 305 раз
Поблагодарили: 443 раза

Re: Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ

Сообщение eko-ksv »

Ольга_I, Я имел ввиду, рассматривать только из перечня или все ЗВ?

Ольга_I
Новичок
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 06 июл 2018, 14:14
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ

Сообщение Ольга_I »

eko-ksv,
я рассматривала только вещества по 1316р, а для 3й категории только вещества из 1316р 1 и 2 классов опасности
мероприятия согласованы

kentavrik,
kentavrik писал(а): 03 фев 2021, 13:02 В 273 еще расчет средних прописан. Может и его проведем в соответствии с 273. 273 - это всего лишь инструмент.
По поводу средних мне Минприроды в письме ответило, что целесообразно рассматривать ПДКс/с в случае отсутствия у в-ва ПДКм/р или ОБУВ
Вложения
Screenshot_1555.jpg
Аватара пользователя

DDim

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 2672
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 5
Откуда: Москва
Благодарил (а): 645 раз
Поблагодарили: 845 раз
Контактная информация:

Re: Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ

Сообщение DDim »

Ольга_I писал(а): 03 фев 2021, 14:21 По поводу средних мне Минприроды в письме ответило, что целесообразно рассматривать ПДКс/с в случае отсутствия у в-ва ПДКм/р или ОБУВ
Что ж этот "полагатель" Р.А.Мальцев в 811 это не включил? 811 то МПР утверждало....


Ольга_I
Новичок
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 06 июл 2018, 14:14
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ

Сообщение Ольга_I »

DDim,
Цитируя Комитет Спб: потому и не включили, что для них это "очевидно".
Аватара пользователя

Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 5117
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 234 раза
Поблагодарили: 2338 раз
Контактная информация:

Re: Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ

Сообщение Вадим Зыков »

Всё же фон нужно учитывать при определении списка веществ. А при увеличении концентрации в контрольных точках на 20, 40 и 60% необходимо увеличивать не только концентрацию, которая обусловлена вкладами источников ОНВ, но и фоновую концентрацию.

Вопрос в МПР был такой
► Показать
Ответ в письме МПР РФ № 12-50/4498-ОГ от 08.04.2021
Учитывая изложенное, а также принимая во внимание, что периоды НМУ способствуют росту концентраций загрязняющих веществ, формируемых выбросами всех источников, по мнению Минприроды России, в: целях обеспечения благоприятной окружающей среды целесообразно при расчетах в соответствии с пунктом 10 Требований при НМУ предусматривать увеличение, в том числе фонового уровня загрязнения атмосферного воздуха.
12_50_4498_ОГ_от_08_04_2021.pdf
(1.53 МБ) 115 скачиваний
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
Аватара пользователя

DDim

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 2672
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 5
Откуда: Москва
Благодарил (а): 645 раз
Поблагодарили: 845 раз
Контактная информация:

Re: Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ

Сообщение DDim »

Вадим Зыков, ну то есть во всех регионах где фон по какому либо веществу больше 0,8(3) ПДК всем нужно разрабатывать мероприятия при НМУ? ))
А почему вы не спросили нужно ли вообще учитывать фон впрямую, а сделали акцент на способе его учета?
Аватара пользователя

Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 5117
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 234 раза
Поблагодарили: 2338 раз
Контактная информация:

Re: Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ

Сообщение Вадим Зыков »

А почему вы не спросили нужно ли вообще учитывать фон впрямую, а сделали акцент на способе его учета?
Мне кажется на этот вопрос уже было получен ответ ранее Павел Данилович -> Re: Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ.
Фон при НМУ учитывается.
Да и в этом письме МПР еще раз отметило это.
"...Указанные Методы расчета рассеивания выбросов предусматривают выполнение таких расчетов с учетом фоновых концентраций..."
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
Аватара пользователя

1234
Эколог
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 18 авг 2005, 09:49
Откуда: город
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ

Сообщение 1234 »

Вадим Зыков писал(а): 09 апр 2021, 10:48 Эти два подхода отличаются тем, что в первом случае мы на 20, 40 и 60% увеличиваем не только концентрацию, которая обусловлена выбросами источников ОНВ, но и фоновую концентрацию.
Во втором случае увеличивается на 20, 40 и 60% только концентрация, которая обусловлена выбросами объекта ОНВ, а фон остается исходным в контрольной точке.
Скажите, а зачем по техническому вопросу спрашивать министерство (чиновника) ?
Вопрос о том, как именно нужно учитывать изменение фона - это сложная цепочка с обратной связью - мы же проводим мероприятия, чтобы компенсировать ухудшение рассеивания, причем начинаем их именно при росте фона или угрозе роста фона. То есть расчетная модель-то уже не работает адекватно!
Этот вопрос требует правильного методического анализа и ответ на него не входит в компетенцию чиновника.
-
НИИ Атмосфера уже не головной НИИ по этому вопросу?

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Вадим Зыков, Кстати, Р.А. Мальцев на это намекает сам в своем ответе (в третьем абзаце с конца).

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Расчетом выбросов от отдельных горелок
    anton.efremov » » в форуме Теплоэнергетика
    8 Ответы
    2467 Просмотры
    Последнее сообщение SergeyU
  • Расчет выбросов от цеха шелкографии
    Blitzen » » в форуме Охрана атмосферного воздуха
    6 Ответы
    1345 Просмотры
    Последнее сообщение galina071157
  • Расчет выбросов при окраске скипидаром
    tatianagromysheva » » в форуме Лакокраска
    15 Ответы
    4762 Просмотры
    Последнее сообщение Wespe
  • Расчет выбросов при перегрузке глинозема
    Tatyana2020 » » в форуме Охрана атмосферного воздуха
    5 Ответы
    639 Просмотры
    Последнее сообщение Tatyana2020
  • Средства снижения выбросов - как считать?
    DyriaginIA » » в форуме Резервуары и АЗС
    2 Ответы
    2345 Просмотры
    Последнее сообщение Wespe

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности