ПДВ для строительных площадок

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3301
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 11
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1179 раз
Поблагодарили: 1763 раза

Re: ПДВ для строительных площадок

Сообщение seergy »

vagayuliya писал(а): А о том, что ПП 183 не относится к строительным объектам говорят такие документы, кстати действующие, как ОНД 1-84 и ПНД 1-94. Дело в том, что ПП 183 действовало параллельно Постановление Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 20 июня 1993 г. N 585 "О государственной экспертизе градостроительной и проектно - сметной документации и утверждении проектов строительства".
1. ОНД 1-84 и ПНД 1-94 официально никто не отменял до сих пор, но они выпущены для соблюдения ныне недействущего законодательства 80-90 г. г. и не соответствуют действующему законодательству Российской Федерации. Если использовать, то как справочник для общего развития с вопросами, подлежащими проверке при экспертизе проектных решений в части охраны атмосферного воздуха от загрязнения (приложений 5).
Кстати, из п. 5 приложения 5 ПНД 1-94 идёт старое доброе замечание экспертов: "программа УПРЗА, согласованная с ГГО, используемая при расчетах".
Спойлер
http://www.znaytovar.ru/gost/2/OND_184_ ... yadke.html
1.2. Инструкция разработана в соответствии с основными положениями «Инструкции о составе, порядке разработки, согласования и утверждения проектно-сметной документации на строительство предприятий, зданий и сооружений» (СН 202-81*) и предусматривает необходимую детализацию отдельных ее положений в части, касающейся согласования воздухоохранных мероприятий
Спойлер
http://ohranatruda.ru/ot_biblio/normati ... /55/55366/
5 Общие положения
Инструкция разработана в соответствии с основными требованиями «Инструкции о составе,порядке разработки, согласования и утверждения проектно-сметной документации на строительство предприятий, зданий и сооружений» (СНиП 1.02.01-85), «Положения о государственной экологической экспертизе Российской Федерации», «Указаний к экологическому обоснованию хозяйственной и иной деятельности в прединвестиционной и проектной документации»,«Руководствапо экологической экспертизе предпроектной и проектной документации», «Инструкциио составе, порядке разработки, согласования и утверждения градостроительной документации»(РДС-30.201-93) и «Положения об оценке воздействия на окружающую среду в Российской Федерации» 1994 г., и предусматривает необходимую детализацию их требований в части, касающейся экспертизы воздухоохранных мероприятий (ВОМ). Инструкция определяет объем требований к материалам по разделам «ОАВ - ОВОС», которые должны быть представлены в органы Минприроды РФ на экспертизу на различных стадиях проектирования.
2. Постановление Правительства РФ от 20.06.1993 N 585 (ред. от 26.06.1995) "О государственной экспертизе градостроительной и проектно-сметной документации и утверждении проектов строительства" утратило силу в связи с изданием Постановления Правительства РФ от 27.12.2000 N 1008, которое вступило в силу 09.01.2001 и действовало до 22.03.2007. Именно п. п. 5-6 "Положения о проведении государственной экспертизы и утверждении градостроительной, предпроектной и проектной документации в Российской Федерации", утв. Постановления Правительства РФ от 27.12.2000 N 1008, определил конкретные органы специализированной экспертизы.
Постановление Правительства РФ от 02.03.2000 № 183 вступило в силу 21.03.2000, возможно вы и правы, что его утверждали с учётом ПНД 1-94.
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"
Я могу и ошибаться.
P.S. ушёл из экологии (от слова "совсем"), но слежу за законодательством...
Аватара пользователя

TedyKGB
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 11:05

Re: ПДВ для строительных площадок

Сообщение TedyKGB »

Уважаемые экологи! Подскажите пожалуйста новичку! Я разбираюсь с расчетом рассеивания в упрза. У меня дорожная инфраструктура, то есть неорганизованный источник выброса (строй площадка где ДТ работает). То бишь как я понял, источник будет в виде прямоугольника. Так вот вопрос, КАК задать источник?? нужно задать координаты середин сторон и ширину, это я знаю, но какие координаты вводить??какую ширину?? чем руководствоваться??(здравым смыслом не выходит) Тот же вопрос касаемо расчетной площадки.. Какие координаты,какую ширину брать??
Аватара пользователя

tyler111

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 25 ноя 2014, 21:28
Награды: 6
Откуда: ЮФО
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 324 раза

Re: ПДВ для строительных площадок

Сообщение tyler111 »

Письмо Росприроднадзора № АС-08-02-36/23507 от 16.11.2016 разъясняется порядок оформления разрешений на выброс на период ведения строительных работ.
Указывается, что для получения разрешения для строящихся, вводимых в эксплуатацию новых и (или) реконструируемых объектов заявителю необходимо представить в территориальный орган Росприроднадзора комплект документов в соответствии с пунктом 10 Административного регламента Федеральной службы по надзору в сфере природопользования по предоставлению государственной услуги по выдаче разрешений на выбросы вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух (за исключением радиоактивных веществ) (утв. Приказом Минприроды России от 25 июля 2011 года № 650), в том числе, утвержденные в установленном порядке и действующие нормативы ПДВ (на которые было оформлено санитарно-эпидемиологическое заключение).
RPN_AC-08-02-36-23507_161102016.pdf
(267.96 КБ) 624 скачивания
Проблемы повышения мелкодисперсионности оксида двухатомного водорода механическим путем
Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3301
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 11
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1179 раз
Поблагодарили: 1763 раза

Re: ПДВ для строительных площадок

Сообщение seergy »

tyler111 писал(а): Письмо Росприроднадзора № АС-08-02-36/23507 от 16.11.2016 разъясняется порядок оформления разрешений на выброс на период ведения строительных работ.
Хотя бы порядок какой-нибудь будет в территориальных органах.
Было две позиции:
1. Раздел ООС с нормативами ПДВ по проектным решениям -> разрешение на выброс на период строительства и до 2 лет на период эксплуатации
2. ООС с нормативами ПДВ по проектным решениям -> проект ПДВ по данным ООС с СЭЗ Роспотребнадзора -> разрешение на выброс на период строительства и до 2 лет на период эксплуатации
Санитарно-эпидемиологическое заключение выдается органами Роспотребнадзора на проект ПДВ, а не на проектную документацию.
Ч. 3 ст. 20 ФЗ 52-ФЗ указано, что нормативы предельно допустимых выбросов химических, биологических веществ и микроорганизмов в воздух (а не проект ПДВ) утверждаются при наличии санитарно-эпидемиологического заключения о соответствии указанных нормативов и проектов санитарным правилам.
По этой логике эксперт на предложенные нормативы в ПДВ в ООС может попросить СЭЗ на нормативы ПДВ

Ещё бы уточнили про проект СЗЗ в составе ПД, которые требуют эксперты до начала экспертизы с СЭЗ Роспотребнадзора в качестве иной документации в составе ПД или отдельный проект СЗЗ не включённый в состав ПД:

1. Проектная документация должна представляться в объеме, позволяющем дать оценку соответствия проектных решений санитарным нормам и правилам, а размеры СЗЗ для проектируемых промышленных объектов и производств устанавливаются (возможно предварительно в разделе ООС) на основании расчетов рассеивания загрязнения атмосферного воздуха и физических воздействий на атмосферный воздух (шум, вибрация, электромагнитные поля (ЭМП) и др.) по разработанным в установленном порядке методикам, с оценкой риска здоровью для промышленных объектов и производств I и II классов опасности (расчетная санитарно-защитная зона) (п. п. 3.11-3.12 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03)
-> проектная документация (включая раздел ООС) утверждается застройщиком или техническим заказчиком при наличии положительного заключения экспертизы проектной документации (ч. 15 ст. 48 ГрК РФ)
-> На основании, утверждённого раздела ООС разрабатывается проект СЗЗ с прохождением СЭЭ Роспотребнадзора
-> установление окончательной СЗЗ по натурным наблюдениям и по данным проекта СЗЗ после ввода в эксплуатацию

2. Для объектов, являющихся источниками воздействия на среду обитания (уровни создаваемого загрязнения за пределами промышленной площадки( отвода ЗУ) превышают 0,1 ПДК и/или ПДУ), для которых СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 не установлены размеры СЗЗ, а также для объектов I - III классов опасности, разрабатывается проект ориентировочного размера СЗЗ по принятым проектным решениям (п. 2.1 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03)
-> Проект проходит до экспертизы ПД СЭЭ с выдачей СЭЗ Роспотребнадзора (если в составе ПД, то нарушая требования ч. 16 ст. 48, ч. 6 ст. 49 ГрК РФ)
-> в ходе экспертизы ПД либо вносятся изменения, которые на 30-40% не соответствуют проекту СЗЗ, либо выдаётся отрицательное заключение с последующей переработкой ПД и соответственно проекта СЗЗ с новой СЭЭ в Роспотребнадзоре и заключением (эксперт укажет, что не соответствует проект СЗЗ и СЭЗ проектной документации).
-> проектная документация (включая раздел ООС) утверждается застройщиком или техническим заказчиком при наличии положительного заключения экспертизы проектной документации (ч. 15 ст. 48 ГрК РФ)
-> установление окончательной СЗЗ по натурным наблюдениям и по данным проекта СЗЗ после ввода в эксплуатацию





-
Последний раз редактировалось seergy 22 ноя 2016, 16:39, всего редактировалось 2 раза.
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"
Я могу и ошибаться.
P.S. ушёл из экологии (от слова "совсем"), но слежу за законодательством...
Аватара пользователя

tyler111

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 25 ноя 2014, 21:28
Награды: 6
Откуда: ЮФО
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 324 раза

Re: ПДВ для строительных площадок

Сообщение tyler111 »

позиция Росприроднадзора по вопросу выдачи разрешений на выбросы вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух для строящихся, вводимых в эксплуатацию новых и (или) реконструированных объектов хозяйственной и иной деятельности была согласована Минприроды России (письмо от 17.12.2015 № 12-44/31669).
Хоть бы приложили позицию Минприроды.
Проблемы повышения мелкодисперсионности оксида двухатомного водорода механическим путем

Аватара пользователя

Leksa86
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 07 апр 2015, 07:45
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: ПДВ для строительных площадок

Сообщение Leksa86 »

Подскажите пожалуйста. На стройплощадке имеется печь, которая работает на дровах. Чтобы подогреть песок во время сильных морозов. Прокуратура требует разработать ПДВ на время строительства. Заказчик требует не привязывать печь к конкретной площадке расчетом рассевания, а просто нормировать выбросы от нее.Правомерно ли включить источник(печь) в проект как работы на территории города и не проводить расчет рассевания. Я так рассчитала сварочные работы на территории города. и нормировала их. Подскажите пожалуйста.
Аватара пользователя

Пожар

Медаль за помощь
Интеграл-Клуб
Сообщения: 886
Зарегистрирован: 23 янв 2006, 17:40
Награды: 1
Благодарил (а): 376 раз
Поблагодарили: 62 раза

Re: ПДВ для строительных площадок

Сообщение Пожар »

[quote="seergy"] [quote="tyler111"] Письмо Росприроднадзора № АС-08-02-36/23507 от 16.11.2016 разъясняется порядок оформления щё бы уточнили про проект СЗЗ в составе ПД, которые требуют эксперты до начала экспертизы с СЭЗ Роспотребнадзора в качестве иной документации в составе ПД или отдельный проект СЗЗ не включённый в состав ПД:




Вы правы это жуть какая-то. И ведь сих пор эксперты заставляют нести корректированный проект СЗЗ на основе разработанной ПД, которая не прошла ГГЭ. Получается бардак, если потом идут замечания по расчетам к примеру. В Роспотребнадзоре нет специалистов по атмосфере и шуму я так понимаю.
Аватара пользователя

vagayuliya
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 20:53
Поблагодарили: 4 раза

Re: ПДВ для строительных площадок

Сообщение vagayuliya »

masm0 писал(а): Сергей уже все сказал.

vagayuliya, я могу только добавить, что уже действует приказ 414. Пробел в законодательстве заполнен. Точки над "i" вроде расставлены. Конечно, посмотрим на правоприменительную практику, но уже сейчас можно обратить внимание на исчерпывающий перечень документов, необходимых для предоставления гос.услуги. По-моему, сразу всё ясно.

Насчет "для галочки". Вы же довольно грамотный человек, судя по Вашему посту. Ну, посмотрите действующие редакции 7-ФЗ, 96-ФЗ. КоАП, наконец...
Изображение

Да, выпустили административный регламент 414, но он срисован с ПП №183. В нем также упущены объекты строительства. Кроме того, есть судебная практика, вплоть до Верховного суда.
http://forum.integral.ru/download/file. ... ew&id=9417
Вложения
Определение Верховного суда..pdf
(608.25 КБ) 801 скачивание
Аватара пользователя

Пожар

Медаль за помощь
Интеграл-Клуб
Сообщения: 886
Зарегистрирован: 23 янв 2006, 17:40
Награды: 1
Благодарил (а): 376 раз
Поблагодарили: 62 раза

Re: ПДВ для строительных площадок

Сообщение Пожар »

Что то я понимаю до конца... ПДВ на период строительства дается только в ПД? Техника ведь какая будет не известна да и сама подрядная организация будет определена по итогам тендера. В ТЗ нам заказчики часто пишут разработать ПДВ на период строительства. Их отсылать куда?
Аватара пользователя

vagayuliya
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 20:53
Поблагодарили: 4 раза

Re: ПДВ для строительных площадок

Сообщение vagayuliya »

Просто ещё очень интересная позиция у РПН, что разработанные ПДВ не должны отличаться от ПД! Мы получали отказ от РПН по этому основанию!!! Сейчас ещё ситуация интересная получилась. Разрешение на выброс на строительный объект было выдано на 2 года, хотя подавали в пакете документов разрешение на строительство, в котором срок был 2 года 10 месяцев. Нам на 10 месяцев по новой разрабатывать? То есть если предприятие, то на 5 лет, а стройка на 2 - это дискриминация строительной отрасли!

Отправлено спустя 5 минут 29 секунд:
У меня возникает вопрос по поводу соответствия ПДВ проектной документации. Зачем переписывать из одного в другое, если цифры не меняются? Это одна из причин дороговизны строительства.

Ответить

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности