Источники выбросов

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5995
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 7
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1133 раза
Поблагодарили: 2437 раз

Re: Источники выбросов

Сообщение Лёха »

Проектировщик_Т, гоните его в шею )))))) контролируйте бенз/а/пирен расчетно по расходу топлива. Основание - выбросы данного источника по результатам последней инвентаризации выбросов формируют приземные концентрации загрязняющих веществ или групп суммации в атмосферном воздухе на границе территории объекта менее 0,1 доли предельно допустимых концентраций.
Ну и установленный норматив допустимых выбросов — это МАССА, а не концентрация и превышения будут если мы превысим г/с и т/г
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 12
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 607 раз
Поблагодарили: 1358 раз
Контактная информация:

Re: Источники выбросов

Сообщение masm0 »

lika milay писал(а): 16 июл 2025, 20:18 Добрый вечер! В проекте НДВ мы выгружаем весь перечень веществ. Для 1 и 2 категории НВОС дополнительно таблицу нормируемые (сокращенный перечень получается)... А для 3 получается только одна таблица где все вещества (нормируемые не надо)?
Не знаю, как в других субъектах РФ, а в Красноярском и Пермском крае сложилась следующая практика взаимодействия с Роспоребнадзором и ФБУЗом/ФБУНом. Независимо от категории, во всех таблицах указываются все вещества. Расчеты проводятся для всех веществ. Изолинии приводятся для всех веществ. Для объектов ОНВ I и III категории сокращенный перечень веществ (I и II класса опасности) приводится только в таблицах с нормативами (таблицы № 6 и № 7 приложения № 2 к Приказу № 581).

Конечно, это противоречит Приказу № 581, поэтому в качестве компромисса в отчете мы приводим следующий текст, позаимствованный из отрицательного экспертного заключения ФБУЗа:
В соответствии с п. 6 ст. 2 Федерального закона от 10.01.2002 г. № 7-ФЗ «Об охране окружающей среды», отношения, возникающие в области охраны окружающей среды, в той мере, в какой это необходимо для обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, регулируются законодательством о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения и законодательством об охране здоровья, иным направленным на обеспечение благоприятной для человека окружающей среды законодательством. Учитывая данную норму, в таблицу … включены все загрязняющие вещества, выбрасываемые на объекте ОНВ.
Изображение
Аватара пользователя

Darmidont
Новичок
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 03 янв 2025, 10:51
Откуда: Earth
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Источники выбросов

Сообщение Darmidont »

masm0, почему так куцо?))

Тогда имеет смысл добавить и ссылку на статью 4 52-ФЗ:

"Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения как одного из основных условий реализации предусмотренных Конституцией Российской Федерации прав граждан на охрану здоровья и благоприятную окружающую среду.

Отношения, возникающие в области охраны окружающей среды, в той мере, в какой это необходимо для обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, регулируются законодательством Российской Федерации об охране окружающей среды и настоящим Федеральным законом.".

Проектировщик_Т

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 08 авг 2010, 13:07
Награды: 2
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 106 раз

Re: Источники выбросов

Сообщение Проектировщик_Т »

masm0 писал(а): 17 июл 2025, 13:53 Не знаю, как в других субъектах РФ, а в Красноярском и Пермском крае сложилась следующая практика взаимодействия с Роспоребнадзором и ФБУЗом/ФБУНом. Независимо от категории, во всех таблицах указываются все вещества. Расчеты проводятся для всех веществ. Изолинии приводятся для всех веществ. Для объектов ОНВ I и III категории сокращенный перечень веществ (I и II класса опасности) приводится только в таблицах с нормативами (таблицы № 6 и № 7 приложения № 2 к Приказу № 581).
Тогда это противоречит п. 74 СанПиН 2.1.3684-21: "Нормативы допустимых выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух устанавливаются в соответствии с требованиями законодательства РФ об охране окружающей среды". И ссылка на ст. 12 № 96-ФЗ.
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5995
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 7
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1133 раза
Поблагодарили: 2437 раз

Re: Источники выбросов

Сообщение Лёха »

Проектировщик_Т, гигиенические нормативы качества атмосферного воздуха для населенных мест никто не отменял. Да, ни методика разработки НДВ, ни перечень 2909-р не отменяют действие СанПиН 1.2.3685–21. Вы, конечно, можете спорить, но экспертам ОИ деваться некуда, им необходима полная оценка воздействия ОНВ, а не только указанным в методике для ОНВ той или иной категории.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 5
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1111 раз
Поблагодарили: 1440 раз
Контактная информация:

Re: Источники выбросов

Сообщение DDim »

Лёха, а почему она нужна в рамках разработки НДВ, а не в рамках проекта СЗЗ?
Из на голову ушибленных

Проектировщик_Т

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 08 авг 2010, 13:07
Награды: 2
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 106 раз

Re: Источники выбросов

Сообщение Проектировщик_Т »

Я не спорю. Наши эксперты не требуют расчётов рассеивания для всех ЗВ. Они считают, что НДВ - для экологов, а их кухня - это СЗЗ.
Аватара пользователя

dobraya0
Эколог
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 04 авг 2015, 20:28
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Источники выбросов

Сообщение dobraya0 »

Лёха писал(а): 16 июл 2025, 09:51 обосновать этим актом невозможность отбора проб вряд ли получится
спасибо, но я нигде не писала, что акт мне нужен именно для этой цели.
Лёха писал(а): 16 июл 2025, 09:51 Кроме того, поясните наконец, откуда родилась необходимость измерения бенз/а/прирена в промвыбросах вашего оббъекта?
необходимость - соблюдение требований законодательства, как мы с вами обсуждали выше, что предприятие обязано организовать точки для отбора проб. чтобы при проверке у РПН не возник вопрос, почему бензапирен посчитан расчетно, а не по замерам. подготовиться заранее, так сказать
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5995
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 7
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1133 раза
Поблагодарили: 2437 раз

Re: Источники выбросов

Сообщение Лёха »

DDim, а где-то оговорено что соответствие гигиеническим нормативам качества атмосферного воздуха должно определяться только в проектах СЗЗ?

Отправлено спустя 14 минут 30 секунд:
Проектировщик_Т писал(а): 18 июл 2025, 12:59 Наши эксперты не требуют расчётов рассеивания для всех ЗВ.
Ну, они тут ходят по ох..нно тонкому льду. ст. 19.26 КоАП и ст. 307 УК РФ.
Заведомо неполная экспертиза – это ситуация, когда эксперт, проводя экспертизу, умышленно не учитывает или игнорирует определенные обстоятельства, что приводит к искажению результатов и неполному отражению действительности. Это может быть как намеренное сокрытие информации, так и халатное отношение к процессу исследования. В любом случае, заведомо неполная экспертиза может ввести органы принимающие решения в заблуждение и привести к ошибочному решению.
Ну нигде у нас не определено что делать с веществами для которых гигиенические нормативы установлены, а в перечень веществ нормируемых для ОНВ той или иной категории не попадают. ИГН эти государственные требования и нормативы допустимых выбросов.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

Darmidont
Новичок
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 03 янв 2025, 10:51
Откуда: Earth
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Источники выбросов

Сообщение Darmidont »

DDim, потому что это требования:
52-ФЗ;
7-ФЗ;
ПП РФ 2055;
Приказов МПР 581 и 273;
СаНпиНа,утв. Пост. ГСВР №3.

Сан-эпид. требования направлены на охрану среды обитания населения. И поэтому при расчете НДВ требуется учитывать все вещ-ва, а также группы суммации для 1 и 3 категорий ООНВОС по зак-ву в области ООС.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности