Инвентаризация выбросов

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny

Аватара пользователя

kentavrik

Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3248
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 653 раза
Поблагодарили: 781 раз

Re: Инвентаризация выбросов

Сообщение kentavrik »

hawkress писал(а): 25 дек 2019, 12:47 среднее арифметическое
хм, а где это в п. 38? там говорится о "средних значениях" среднее значение можно вывести по разному или признать, что из полученного массива данных его (среднее значение) вывести нельзя , вот почитайте https://studfile.net/preview/2558308/page:3/
ДА ФОРМУЛИРОВКА КРАЙНЕ НЕУДАЧНАЯ И НЕ БЕЗОПАСНАЯ для исполнения при ПЭК.
о необходимости введения некоего доверительного интервала для различных суждений в области сан-эпид нормирования заявлял и ранее:
kentavrik писал(а): 26 окт 2018, 11:48 Но чтобы доказать, что выбросы фактические отличаются "более чем на 25%" от расчетных там или от определенных в инвентаризации законодатель должен был бы ввести доверительный интервал (точность) при котором стоит строить эти доказательства иначе может часто возникать двусмысленная ситуация например при доверительном интервале 95% превышения 25% нет а при доверительном интервале 99% превышения есть, а сколько в итоге делать количество измерений, доказывающих превышения или не превышения? Бесконечное количество раз Это ведь денюжки? Какой доверительный интервал имел в виду законодатель для "доказывания" что расчетный метод не катит, неизвестно, наверное по причине полного отсутствия представлений у законодателя о том что есть такая область знаний как статистика и теория вероятности.

hawkress

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1375
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 325 раз

Re: Инвентаризация выбросов

Сообщение hawkress »

kentavrik писал(а): 25 дек 2019, 13:10 хм, а где это в п. 38? там говорится о "средних значениях" среднее значение можно вывести по разному
формула 3 в п. 38 приказа 352 никаких трактовок не подразумевает.
Аватара пользователя

kentavrik

Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3248
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 653 раза
Поблагодарили: 781 раз

Re: Инвентаризация выбросов

Сообщение kentavrik »

hawkress писал(а): 25 дек 2019, 14:24формула 3
Да, вижу.
Чего же спрашиваете о трактовках если их никто не подразумевает :) нэма.
Может быть, к Мзв можно прибавить погрешность метода измерения (насколько я знаю ранее так делали в некоторых регионах для определения ПДВ г/с).
Офтопик
Вот по воде более четко разрешают брать при выведении НДС максимальную С из фактически измеренных, т. е. дают природопользователю запас небольшой...

hazaika
Эколог
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 13:39
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Инвентаризация выбросов

Сообщение hazaika »

Здравствуйте! Можно ли объединить несколько источников выбросов, при условии что они организованы от одного источника выделения?

Отправлено спустя 6 минут 1 секунду:
Если в помещении, не оборудованном системой вытяжной вентиляции находятся два заточных станка, источником выброса ЗВ будет являться дверной или оконный проем?
Аватара пользователя

yu.

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1270
Зарегистрирован: 16 окт 2017, 16:36
Награды: 2
Откуда: МО
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 145 раз

Re: Инвентаризация выбросов

Сообщение yu. »

hazaika писал(а): 20 янв 2020, 22:49 Можно ли объединить несколько источников выбросов, при условии что они организованы от одного источника выделения?
Добрый вечер, данные источники выбросов от одного источника выделения, далее куда идут? через что в атмосферный воздух попадают?

Аватара пользователя

Пожар

Медаль за помощь
Интеграл-Клуб
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 23 янв 2006, 17:40
Награды: 1
Благодарил (а): 591 раз
Поблагодарили: 94 раза

Re: Инвентаризация выбросов

Сообщение Пожар »

hazaika, а мне кажется, что окна и дверь могут быть закрыты. дверь открываться редко. Наверное помещение оборудовано естественной вентиляцией? Вот она и будет тогда источником выбросов.

Птица

Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 2464
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
Награды: 2
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 242 раза
Поблагодарили: 516 раз
Контактная информация:

Re: Инвентаризация выбросов

Сообщение Птица »

hazaika, Да объединение организованных источников возможно и как это сделать все прописано в МРР-2017 (это документ вместо ОНД-86). Окна, двери не являются организованными источниками выброса, он принимается как неорганизованный. Здесь посмотрите "Методическое пособие по расчету...", 2012 г.

hazaika
Эколог
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 13:39
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Инвентаризация выбросов

Сообщение hazaika »

Здравствуйте! На предприятие есть источник выбросов, (сварочный пост, но нет сварщика, соответственно за прошлый год процесса сварки не было)но он не используется. Нужно ли по нему отчитываться и как?

Птица

Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 2464
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
Награды: 2
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 242 раза
Поблагодарили: 516 раз
Контактная информация:

Re: Инвентаризация выбросов

Сообщение Птица »

hazaika, В первую очередь узнайте будет ли он эксплуатироваться в дальнейшем и с какого года. По тем годам что он не работал нужно просто оформить документ что сварочный пост находится на консервации.

hawkress

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1375
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 325 раз

Re: Инвентаризация выбросов

Сообщение hawkress »

hazaika, если пост/оборудование не законсервировано, а просто не использовалось, то так и ставьте ему 0. В журнале каком-то еще прочитала, что можно взять некую справку в отделе кадров, что на должности сварщика за год никто не работал.
Процедура консервации это все-таки некий процесс, инициируемый точно не экологом.

апд. только вопрос не про инвентаризацию

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • ПЭК и инвентаризация
    ЭкологиЯ1 » » в форуме Охрана атмосферного воздуха
    3 Ответы
    2944 Просмотры
    Последнее сообщение ecolog_krd
  • Новая версия модуля "Шум от автомобильных дорог" 1.3 и свежий релиз программы "Инвентаризация" 3.50
    Вадим Зыков » » в форуме Новости Фирмы "Интеграл"
    0 Ответы
    1130 Просмотры
    Последнее сообщение Вадим Зыков
  • Старые протоколы замеров выбросов в проекте ПДВ
    A.Tanichev » » в форуме Охрана атмосферного воздуха
    25 Ответы
    16877 Просмотры
    Последнее сообщение lika milay
  • Расчет выбросов при патинировании отливок из бронзы
    Центр экологии человека » » в форуме Лакокраска
    3 Ответы
    2647 Просмотры
    Последнее сообщение Boris_R
  • Характеристика угля для расчета выбросов котельной
    Andrew-Feo » » в форуме Теплоэнергетика
    2 Ответы
    180 Просмотры
    Последнее сообщение Andrew-Feo

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности