Какое вещество создает неприятный запах в окрестностях НПЗ

В том числе АГЗС, АГНКС, газопроводы, нефтепроводы

Модераторы: Лёха, masm0, Kotucheny

Аватара пользователя

Денис_1990

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 04 июн 2015, 12:17
Награды: 1
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 90 раз

Re: Какое вещество создает неприятный запах в окрестностях НПЗ

Сообщение Денис_1990 » 28 ноя 2018, 12:34

Озон писал(а):
28 ноя 2018, 11:53
Какую минимальную концентрацию метилмеркаптана в воздухе может замерить ГАНК-4?
Минимальная измеряемая концентрация 0,003 мг/м3. Прибор может показывать и меньшие числа, но все, что меньше 0,003 мг/м3, является не информативным результатом измерений, а просто набором ни чего не значащих цифр. Выше об этом вроде бы уже писали.

Хотя, эта информация возможно, устаревшая. Вроде бы сейчас, измерения метилмеркаптана Ганк-4 может выполнять от 0,0005 мг/м3. (Во всяком случае, я столкнулся с одной лабораторией, у которой так заявлено в области аккредитации).


Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 9
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 789 раз
Поблагодарили: 1484 раза

Re: Какое вещество создает неприятный запах в окрестностях НПЗ

Сообщение Лёха » 28 ноя 2018, 15:02

Озон писал(а):
28 ноя 2018, 11:53
Например может замерить 0,0005 мг\м3?
Может :) см. пункт 26 таблицы 3 из приложенного описания. Но как обычно есть большое но )) на странице 2 указано, что "Прибор не предназначен для измерения концентраций веществ в смесях".
Описание СИ.pdf
(424.51 КБ) 89 скачиваний
Тут есть одно существенное противоречие, исходя из которого можно оспорить любые измерения данного прибора, а именно:
1. Его предназначение (атмосфера, воздух рабочей зоны и вент выбросы)
2. Прибор не предназначен для измерения концентраций веществ в смесях

Из этого следует, что смеси измерять он не может, а может лишь что-то показывать с неизвестной погрешностью. Что представляют собой атмосфера, воздух рабочей зоны или вентвыбросы? Смесь.
Он может измерять разве что источники микропотоков (не разбавленные) в вакууме.
Все остальные измерения будут недействительны.

Мало того, ГАНК использует метод не прямых, а косвенных измерений. То есть А он не измеряет, а высчитывает исходя и Б, В, Г, Д и т.д.
И еще "оптронноспектрофотометрический метод"... Интересный такой метод, описание которого я нашел только в описании типа ГАНК (извините за тавтологию). Ладно бы спектрофотометрия, но оптронно!
Простыми словами: лента темнеет на воздухе, измеряем изменение ее потемнения за определенное время и высчитываем концентрацию чего-то.
Конечно же, это все надо делать только в спецкамере, откуда предварительно нужно выкачать весь воздух, иначе лента будет взаимодействовать с другими компонентами, содержащимся в воздухе.
Про перекрестную чувствительность, думаю, творцы Ганка просто забыли.
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid


VadimV

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 3
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 192 раза

Re: Какое вещество создает неприятный запах в окрестностях НПЗ

Сообщение VadimV » 28 ноя 2018, 15:44

Зачем так жестоко?!

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 9
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 789 раз
Поблагодарили: 1484 раза

Re: Какое вещество создает неприятный запах в окрестностях НПЗ

Сообщение Лёха » 28 ноя 2018, 15:52

VadimV,
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid

Аватара пользователя

Денис_1990

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 04 июн 2015, 12:17
Награды: 1
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 90 раз

Re: Какое вещество создает неприятный запах в окрестностях НПЗ

Сообщение Денис_1990 » 29 ноя 2018, 08:15

Лёха писал(а):
28 ноя 2018, 15:02
Прибор не предназначен для измерения концентраций веществ в смесях
Вот не надо к словам цепляться =). Не раскачивайте лодку! Все лаборатории очень рады, что имеют возможность пользоваться таким замечательным газоанализатором, вместо того, чтоб возить на измерения баулы с различными пробоотборными системами. Аккредитацию сейчас вроде бы без проблем получают на измерения этим прибором. С промвыбросами у него есть сложности, но в атмосферном воздухе и воздухе рабочей зоны один прибор закрывает большой перечень веществ.



hawkress

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 172 раза

Re: Какое вещество создает неприятный запах в окрестностях НПЗ

Сообщение hawkress » 29 ноя 2018, 08:59

Денис_1990 писал(а):
29 ноя 2018, 08:15
С промвыбросами у него есть сложности
сложности? он же вроде на промвыбросы вообще не аттестован...
А вообще.. я видела странные протоколы на сероводород от ганка. по замерам 10 ПДК, но при этом все присутствующие утверждали, что запаха не было вообще.

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 9
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 789 раз
Поблагодарили: 1484 раза

Re: Какое вещество создает неприятный запах в окрестностях НПЗ

Сообщение Лёха » 29 ноя 2018, 09:22

Денис_1990 писал(а):
29 ноя 2018, 08:15
от не надо к словам цепляться =). Не раскачивайте лодку! Все лаборатории очень рады, что имеют возможность пользоваться таким замечательным газоанализатором, вместо того, чтоб возить на измерения баулы с различными пробоотборными системами.
Ваше сообщение ярко иллюстрирует "достоверность" измерений и радость торговцев бумагой )))))))))
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid


Einherjar
Эколог
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 17 янв 2017, 10:28
Откуда: Дубна
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Какое вещество создает неприятный запах в окрестностях НПЗ

Сообщение Einherjar » 29 ноя 2018, 09:31

hawkress, есть отдельные вещества, но в основном а.в./р.з., хотя на практике многие проводят измерения пром. выбросов по р.з.... Вообще иной раз у себя в офисе во время проверки и прогрева прибора ловлю превышения, это "нормально".
С портативными приборами вообще беда зачастую. На днях тут в атмосферном воздухе замечательным прибором "Эколаб" (по неподтвержденной информации разработан бывшим сотрудником НПО "Прибор") намерил 55 мг/м3 хлора - начал судорожно у себя признаки жизни проверять.

Аватара пользователя

Денис_1990

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 04 июн 2015, 12:17
Награды: 1
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 90 раз

Re: Какое вещество создает неприятный запах в окрестностях НПЗ

Сообщение Денис_1990 » 29 ноя 2018, 09:43

hawkress, я этим прибором пользовался давно, в ознакомительных целях. Могу ошибаться. Прибор относительно сложный (не смотря на то, что имеет всего две кнопки), в том плане, что перед измерениями его нужно продувать (обнулять), воздухом через сорбционный фильтр, пока показатели концентрации вещества не опустятся до какого-то значения (около 0,25 ПДК, точно не помню). Продувка может занимать более 20 мин. Я не исключаю, что многие не заморачиваются с данной процедурой.


hawkress

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 172 раза

Re: Какое вещество создает неприятный запах в окрестностях НПЗ

Сообщение hawkress » 29 ноя 2018, 10:12

Einherjar писал(а):
29 ноя 2018, 09:31
есть отдельные вещества
а есть номер ФР на какое-нибудь на промку? Я на росстандарте ни одного не вижу...
Einherjar писал(а):
29 ноя 2018, 09:31
С портативными приборами вообще беда зачастую.
и как тогда им верить? вот пришел надзор, намерил много и говорит "нарушаете!" и что дальше?

Ответить

Вернуться в «Объекты добычи, переработки, транспортировки нефти и газа»

Форум для экологов : Отказ от ответственности