Расчет технологических нормативов в составе КЭР
Расчет ТН выбросов и сбросов
Модераторы: Ecolog-Julia, Raccoon, sveta-eko, seergy, Лёха, masm0, Kotucheny
-
- Новичок
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 14 окт 2022, 08:38
- Откуда: Якутск
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Расчет технологических нормативов в составе КЭР
--Да, ТП НДТ установлен приказом, он подходит к нашей технологии. Вопрос в методе расчета технологических нормативов, так как технологический показатель наилучших доступных технологий установлен в граммах в секунду. В проекте приказа правил разработки технологических нормативов описан алгоритм расчета технологических нормативов в случае если ТП НДТ установлен в виде удельного значения массы выбросов на единицу времени (п. IV(3)), но в действующем приказе Минприроды России от 14.02.2019 № 89 нет (п. 16 "если ТП НДТ установлен в виде удельного значения массы выбросов на единицу производимой продукции" и п. 17 "если ТП НДТ установлен в виде концентраций).
Может нужно принять в качестве продукции время работы
Может нужно принять в качестве продукции время работы
-
Автор темы
- Модератор
- Сообщения: 3223
- Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
- Награды: 3
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 689 раз
- Поблагодарили: 1347 раз
Re: Расчет технологических нормативов в составе КЭР
ЕленаКондакова, без согласования Минприроды/Минпромторга вы сейчас не сможете использовать методы, не установленные правилами, - это сразу отказ в согласовании расчетов. Поэтому вам необходимо подготовить запросы в ведомства, где попросить их согласовать такой-то подход к расчету. Сейчас в том числе, можно сослаться на Проект правил
Мой телеграм-канал "Мем для промэколога" https://t.me/+yA7uKf5lFt0yMjE6
-
- Интеграл-Клуб
- Сообщения: 2017
- Зарегистрирован: 22 мар 2007, 15:08
- Награды: 2
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 128 раз
Re: Расчет технологических нормативов в составе КЭР
Вам нужно внимательно ознакомиться с разделом 3 ИТС НДТ 23ЕленаКондакова писал(а): 20 янв 2025, 09:49 --Да, ТП НДТ установлен приказом, он подходит к нашей технологии. Вопрос в методе расчета технологических нормативов, так как технологический показатель наилучших доступных технологий установлен в граммах в секунду. В проекте приказа правил разработки технологических нормативов описан алгоритм расчета технологических нормативов в случае если ТП НДТ установлен в виде удельного значения массы выбросов на единицу времени (п. IV(3)), но в действующем приказе Минприроды России от 14.02.2019 № 89 нет (п. 16 "если ТП НДТ установлен в виде удельного значения массы выбросов на единицу производимой продукции" и п. 17 "если ТП НДТ установлен в виде концентраций).
Может нужно принять в качестве продукции время работы
Отправлено спустя 49 секунд:
путаешь человека и вообще не о том пишешьRaccoon писал(а): 20 янв 2025, 10:21 ЕленаКондакова, без согласования Минприроды/Минпромторга вы сейчас не сможете использовать методы, не установленные правилами, - это сразу отказ в согласовании расчетов. Поэтому вам необходимо подготовить запросы в ведомства, где попросить их согласовать такой-то подход к расчету. Сейчас в том числе, можно сослаться на Проект правил
-
- Эколог
- Сообщения: 4230
- Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
- Награды: 5
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1068 раз
- Поблагодарили: 1391 раз
- Контактная информация:
Re: Расчет технологических нормативов в составе КЭР
Вот я несколько раз перечитал раздел 3.2.1 Выбросы в атмосферу загрязняющих веществ при обогащении руд цветных металлов, но все равно не понимаю, для какого ОТН у меня эти "менее 0,3 г/с" должны соблюдаться - для каждого отдельного источника, для каждого отдельного процесса (дробильный комплекс, складирование в ховостохранилище и т.п.)? для одной технологической линии которая включает в себя последоватльно дробление, обогащение и т.п. вплоть до хвостохранилища? или вообще для все обогатительной фабрики включая хвостохранилище? от чего именно должно быть не менее 0,3 г/с?
Из на голову ушибленных
-
- Интеграл-Клуб
- Сообщения: 2017
- Зарегистрирован: 22 мар 2007, 15:08
- Награды: 2
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 128 раз
Re: Расчет технологических нормативов в составе КЭР
Лукавите. Например:DDim писал(а): 20 янв 2025, 12:44 Вот я несколько раз перечитал раздел 3.2.1 Выбросы в атмосферу загрязняющих веществ при обогащении руд цветных металлов, но все равно не понимаю, для какого ОТН у меня эти "менее 0,3 г/с" должны соблюдаться - для каждого отдельного источника, для каждого отдельного процесса (дробильный комплекс, складирование в ховостохранилище и т.п.)? для одной технологической линии которая включает в себя последоватльно дробление, обогащение и т.п. вплоть до хвостохранилища? или вообще для все обогатительной фабрики включая хвостохранилище? от чего именно должно быть не менее 0,3 г/с?
Перечень маркерных веществ и технологических показателей для добычи руд цветных металлов (достигается путем применения совокупности вышеописанных или отдельных технических решений НДТ 2, 3, 4) приведен в таблице 5.1.
-
- Эколог
- Сообщения: 4230
- Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
- Награды: 5
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1068 раз
- Поблагодарили: 1391 раз
- Контактная информация:
Re: Расчет технологических нормативов в составе КЭР
ЮВ, и? - то есть весь процесс обогащения один ОТН?
но это тогда ерунда какая то, так как руды разные и где то достаточно одних процессов, а где то других и с "большем" количеством стадий, но получается, если брать всю совокупность то "некая несправедливость" по отношению к тем у кого руды "сложные" - у них и так затраты на извлечение больше, а тут ещё надо больше потратить на пылегаозочистку и мероприятия по сокращению выбросов с ХХ...
но это тогда ерунда какая то, так как руды разные и где то достаточно одних процессов, а где то других и с "большем" количеством стадий, но получается, если брать всю совокупность то "некая несправедливость" по отношению к тем у кого руды "сложные" - у них и так затраты на извлечение больше, а тут ещё надо больше потратить на пылегаозочистку и мероприятия по сокращению выбросов с ХХ...
Из на голову ушибленных
-
- Новичок
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 14 окт 2022, 08:38
- Откуда: Якутск
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Расчет технологических нормативов в составе КЭР
Цитирую Позицию Минпромторга для нашей заявки на КЭР:
"Исходя из данных Заявки и прилагаемых документов к Заявке, на объекте ОНВ осуществляется деятельность по обогащению руд прочих цветных металлов. С целью проведения анализа применения НДТ на объекте ОНВ и оценки технологических показателей выбросов процесса обогащения объекта ОНВ на соответствие технологическим показателям НДТ следует применять ИТС 23-2017 «Добыча и обогащение руд цветных металлов» (утвержден приказом Росстандарта от 15.12.2017 № 2839) и приказ Минприроды России от 02.04.2019 № 206 «Об утверждении нормативного документа в области охраны окружающей среды «Технологические показатели наилучших доступных технологий добычи и обогащения цветных металлов» соответственно. Показатели НДТ для процесса обогащения руд цветных металлов установлены в виде удельных показателей, г/с, и применяются для отдельных организованных ИЗАВ. Следует отнести к объекту технологического нормирования (далее – ОТН) организованные ИЗАВ от процессов дробления, грохочения и пересыпки дробильного отделения объекта ОНВ, в выбросах которых содержится маркерное вещество. Следует определить технологические показатели, провести сопоставление с технологическими показателями НДТ и, в случае выявления превышений, разработать ППЭЭ."
то есть ТП НДТ 0,3 г/с применяется отдельно для каждого организованного ИЗАВ.
в п. 5.2.6 ИТС 49-2017 четко написано про организованные ИЗАВ. Но для цветных металлов официальных пояснений не нашла.
Итого, расчеты ТН сделала по п. 16 Приказа 89, отдельно по организованным источникам.
Но возник другой вопрос:
1) в Приказе 89 п. 18 написано, что для планируемых к вводу в эксплуатацию ОТН единица измерения ТП выбросов = ед. измерения ТП НДТ
Но для действующих объектов такого требования нет.
Значит ли это, что для действующего объекта ед.измерения ТП выбросов может отличаться от ед.измерения ТП НДТ?
в Приложении к Приказу 89 (Рекомендуемый образец) удельные значения массы выбросов маркерных веществ приведены в кг/т.
(п. 14) уд.значение массы выбросов = годовой валовый выброс, кг / годовой выпуск продукции, т
(п. 16 а) ТП выбросов = уд.значение массы выбросов
Таким образом, получается что мне нужно сравнить ТП выбросов кг/т с ТП НДТ г/с.
"Исходя из данных Заявки и прилагаемых документов к Заявке, на объекте ОНВ осуществляется деятельность по обогащению руд прочих цветных металлов. С целью проведения анализа применения НДТ на объекте ОНВ и оценки технологических показателей выбросов процесса обогащения объекта ОНВ на соответствие технологическим показателям НДТ следует применять ИТС 23-2017 «Добыча и обогащение руд цветных металлов» (утвержден приказом Росстандарта от 15.12.2017 № 2839) и приказ Минприроды России от 02.04.2019 № 206 «Об утверждении нормативного документа в области охраны окружающей среды «Технологические показатели наилучших доступных технологий добычи и обогащения цветных металлов» соответственно. Показатели НДТ для процесса обогащения руд цветных металлов установлены в виде удельных показателей, г/с, и применяются для отдельных организованных ИЗАВ. Следует отнести к объекту технологического нормирования (далее – ОТН) организованные ИЗАВ от процессов дробления, грохочения и пересыпки дробильного отделения объекта ОНВ, в выбросах которых содержится маркерное вещество. Следует определить технологические показатели, провести сопоставление с технологическими показателями НДТ и, в случае выявления превышений, разработать ППЭЭ."
то есть ТП НДТ 0,3 г/с применяется отдельно для каждого организованного ИЗАВ.
в п. 5.2.6 ИТС 49-2017 четко написано про организованные ИЗАВ. Но для цветных металлов официальных пояснений не нашла.
Итого, расчеты ТН сделала по п. 16 Приказа 89, отдельно по организованным источникам.
Но возник другой вопрос:
1) в Приказе 89 п. 18 написано, что для планируемых к вводу в эксплуатацию ОТН единица измерения ТП выбросов = ед. измерения ТП НДТ
Но для действующих объектов такого требования нет.
Значит ли это, что для действующего объекта ед.измерения ТП выбросов может отличаться от ед.измерения ТП НДТ?
в Приложении к Приказу 89 (Рекомендуемый образец) удельные значения массы выбросов маркерных веществ приведены в кг/т.
(п. 14) уд.значение массы выбросов = годовой валовый выброс, кг / годовой выпуск продукции, т
(п. 16 а) ТП выбросов = уд.значение массы выбросов
Таким образом, получается что мне нужно сравнить ТП выбросов кг/т с ТП НДТ г/с.
-
- Эколог
- Сообщения: 4230
- Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
- Награды: 5
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1068 раз
- Поблагодарили: 1391 раз
- Контактная информация:
Re: Расчет технологических нормативов в составе КЭР
Тоже смешно... Условно, от дробилки летит 0,5 г/с, делаем один ИЗАВ - у нас превышение НДТ, делаем два ИЗАВ (две венттрубы) - ура, мы соблюдаем ТП НДТ...ЕленаКондакова писал(а): 21 янв 2025, 05:05 то есть ТП НДТ 0,3 г/с применяется отдельно для каждого организованного ИЗАВ.
Из на голову ушибленных
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 3173
- Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
- Награды: 1
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 626 раз
- Поблагодарили: 763 раза
Re: Расчет технологических нормативов в составе КЭР
получается из их письма ОТН состоит из ряда ИЗАВ.ЕленаКондакова писал(а): 21 янв 2025, 05:05 Следует отнести к объекту технологического нормирования (далее – ОТН) организованные ИЗАВ
А в приказе
► Показать
Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:
а можно 1 трубу, но с разветвлением на конце :) Так дешевле соблюсти ТП НДТ.
-
- Интеграл-Клуб
- Сообщения: 2017
- Зарегистрирован: 22 мар 2007, 15:08
- Награды: 2
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 128 раз
Re: Расчет технологических нормативов в составе КЭР
специально выделила цитату.ЕленаКондакова писал(а): 21 янв 2025, 05:05 Цитирую Позицию Минпромторга для нашей заявки на КЭР:
Следует отнести к объекту технологического нормирования (далее – ОТН) организованные ИЗАВ от процессов дробления, грохочения и пересыпки дробильного отделения объекта ОНВ, в выбросах которых содержится маркерное вещество.
я бы в соответствии с п. 2 Постановления Правительства РФ от 28 декабря 2016 г. N 1508 "О некоторых вопросах деятельности Бюро наилучших доступных технологий" сделала бы официальный вопрос о разъяснении
Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Стыковочка:
ОТН = НДТ
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение