Расчеты нормативов веществ 1 и 2 класса опасности

Вопросы экологии, не попавшие в другие разделы.

Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny, Raccoon, sveta-eko, seergy

Аватара пользователя

murzinamy
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 04 май 2016, 14:05
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Расчеты нормативов веществ 1 и 2 класса опасности

Сообщение murzinamy »

seergy, не понятен Ваш ответ.
seergy писал(а):
03 июн 2019, 15:32
А как это доказать без проекта НДВ и СЭ заключения Роспотребнадзора о соответствии санитарным правилам НДВ?
Зачем что либо доказывать относительно категории, вопрос об это не стоит, есть свидетельство о постановке на учет с определенной категорией.
seergy писал(а):
03 июн 2019, 15:32
Пока нет действующего НПА, но если очень необходимо, то можно по старым требованиям разработать проект ПДВ с учётом новых требований (с 26.04.2019 г.)
Нет проблемы разработать проект ПДВ по старым требованиям. Проблема в рациональном расходовании средств предприятия. Согласно санитарному законодательству предельно допустимые выбросы устанавливаются при наличии санитарно - эпидемиологического заключения, а если они не устанавливаются, то зачем санитарно-эпидемиологическое заключение в данный момент?


Аватара пользователя

DDim

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1513
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 378 раз
Поблагодарили: 421 раз
Контактная информация:

Re: Расчеты нормативов веществ 1 и 2 класса опасности

Сообщение DDim »

murzinamy писал(а):
03 июн 2019, 16:46
то зачем санитарно-эпидемиологическое заключение в данный момент?
чтобы их утвердить! )))

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2962
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 10
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 971 раз
Поблагодарили: 1551 раз
Контактная информация:

Re: Расчеты нормативов веществ 1 и 2 класса опасности

Сообщение seergy »

murzinamy писал(а):
03 июн 2019, 16:46
Зачем что либо доказывать относительно категории, вопрос об это не стоит, есть свидетельство о постановке на учет с определенной категорией.
Так Росприроднадзор разъяснял ещё в 2016 году: объекты НВОС III категории характеризуются более высоким негативным воздействием, чем объекты НВОС IV категории, поэтому по мнению Росприроднадзора , они могут быть отнесены к III категории только в случае превышения уровней воздействия на окружающую среду.
Как я понимаю: если нет превышений НДВ, то и зачем III категория. Всем малым предприятиям и организациям со встроенными и пристроенными котельными, например, в Росприроднадзоре ХМАО-Югры присвоили 4 категорию НВОС, потом заменили свидетельства на 3 категорию НВОС с указанием, что есть без/а/перен (1 класс) в выбросах, а в действующих ПДВ и СЭ заключениях Роспотребнадзора на проекты ПДВ нет превышений вообще и ПЭК, и "санитарный контроль" на основании п. 5 СанПиН 2.1.6.1032-01 это подтверждают.

Аватара пользователя

murzinamy
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 04 май 2016, 14:05
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Расчеты нормативов веществ 1 и 2 класса опасности

Сообщение murzinamy »

III категория seergy,
seergy писал(а):
03 июн 2019, 17:03
только в случае превышения уровней воздействия на окружающую среду
seergy писал(а):
03 июн 2019, 17:03
если нет превышений НДВ, то и зачем III категория
Есть еще осуществление хозяйственной и (или) иной деятельности, не указанной в I, II и IV разделах постановления Правительства Российской Федерации от 28.09.2015 г. № 1029 . Давайте, дискуссии по поводу категорийности предприятий оставим на другую тему. Есть III категория на действующих объектах со свидетельством о постановке на учет в РПН и отсутствие превышений.
Вопрос тут в другом.
DDim писал(а):
03 июн 2019, 16:56
чтобы их утвердить! )))
кем?))) В законе говорится только о расчетах и предусмотрены только расчеты нормативов для веществ 1-2 классов опасности. Процедура установления и утверждения нормативов выбросов ЗВ 1-4 классов опасности для объектов III категории федеральными законами не предусмотрена.

Аватара пользователя

DDim

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1513
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 378 раз
Поблагодарили: 421 раз
Контактная информация:

Re: Расчеты нормативов веществ 1 и 2 класса опасности

Сообщение DDim »

murzinamy писал(а):
04 июн 2019, 08:51
кем?))) В законе говорится только о расчетах и предусмотрены только расчеты нормативов для веществ 1-2 классов опасности. Процедура установления и утверждения нормативов выбросов ЗВ 1-4 классов опасности для объектов III категории федеральными законами не предусмотрена.
Ну вот ФЗ-52 (п.3 ст. 20) говорит, что нормативы предельно допустимых выбросов химических, биологических веществ и микроорганизмов в воздух утверждаются при наличии санитарно-эпидемиологического заключения о соответствии указанных нормативов и проектов санитарным правилам. Без оговорок относительно категории. То есть вот вы рассчитали нормативы для 1-2 классов, - рассчитали, основание в ФЗ-7 для этого есть. А дальше по ФЗ-52 нужно их утвердить - где, как - не знаю, может просто руководитель предприятия печать ставит и штамп "Утверждаю", и вот для этого нужно СЭЗ на расчеты этих нормативов.
Не по теме
То есть кем утверждаются нормативы не могу подсказать - я вот по похожему основанию спрашивал у Роспотребнадзора, кто же утверждает проект СЗЗ, и получил ответ с разъяснением о процедуре установления СЗЗ, и такой ответ целый замгенерального прокурора РФ счел ответом по существу.
В целом то конечно видна отличная и слаженная работа ведомств - в одном ФЗ поправили, в другом забыли или умышленно не стали править, для созданияпущей правовой неопределенности, а в итоге - проектировщики сидят и чешут репу, как им работать по закону - а по факту все ведомства работают с проектировщиками как им(ведомствам) в данный момент удобно и всегда в рамках этих всех неопределенностей могут развернуть всё на 180


Аватара пользователя

murzinamy
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 04 май 2016, 14:05
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Расчеты нормативов веществ 1 и 2 класса опасности

Сообщение murzinamy »

DDim, Спасибо за Ваше мнение.
Смущает еще, что как так таковых нормативов предельно допустимых выбросов согласно действующему природоохранному законодательству НЕТ, а есть НДВ. Понятийный аппарат хромает у этих нововведений. Если подходить с формальной точки зрения, как многие говорят: "Санитарное законодательство не поменялось, поменялось природоохранное", то надо разработать ПДВ для санитаров по всем веществам независимо от класса и твоей категории, в том числе по объектам 4 категории (раз уж у них все по старому) и отдельно НДВ для Росприрода (точнее для своего шкафа, тк ни НДВ, ни ПДВ он не принимает в настоящее время).

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2962
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 10
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 971 раз
Поблагодарили: 1551 раз
Контактная информация:

Re: Расчеты нормативов веществ 1 и 2 класса опасности

Сообщение seergy »

murzinamy писал(а):
04 июн 2019, 08:51
Есть еще осуществление хозяйственной и (или) иной деятельности, не указанной в I, II и IV разделах постановления Правительства Российской Федерации от 28.09.2015 г. № 1029 . Давайте, дискуссии по поводу категорийности предприятий оставим на другую тему. Есть III категория на действующих объектах со свидетельством о постановке на учет в РПН и отсутствие превышений.
Вопрос тут в другом.
По существу я об этом и сказал ранее. В предыдущих постах много писал о том же. Вы о чём???
Эта тема о веществах 1 и 2 класса опасности, которые также есть в выбросах у объектов IV категории НВОС.
Есть мнение Росприпроднадзора в двух письмах 2016 года по вопросу постановки на учёт объектов III категории НВОС в общем, с чем я и согласен лично.
В самом постановлении Правительства Российской Федерации от 28.09.2015 г. № 1029 нет I, II и IV разделов, они есть в "Критериях отнесения объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, к объектам I, II, III и IV категорий, утверждённых данным постановлением.
Вы до конца критерий прочитайте:
"и не соответствующей уровням воздействия на окружающую среду, определенным в IV разделе настоящего документа".
Я вижу два критерия одновременно.
murzinamy писал(а):
04 июн 2019, 14:18
Смущает еще, что как так таковых нормативов предельно допустимых выбросов согласно действующему природоохранному законодательству НЕТ, а есть НДВ. Понятийный аппарат хромает у этих нововведений. Если подходить с формальной точки зрения, как многие говорят: "Санитарное законодательство не поменялось, поменялось природоохранное", то надо разработать ПДВ для санитаров по всем веществам независимо от класса и твоей категории, в том числе по объектам 4 категории (раз уж у них все по старому) и отдельно НДВ для Росприрода (точнее для своего шкафа, тк ни НДВ, ни ПДВ он не принимает в настоящее время).
Все ждут вступления в силу Приказа Минприроды России от 25.01.2019 № 49 "Об утверждении Методов разработки нормативов допустимых выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух", пока его нет существует правовая неопределённость.
Я могу так сейчас вам разложить ситуации со ссылкой на действующее законодательство, де-юре, что вы кроме расчётов (разработки) НДВ по ФЗ № 7-ФЗ и отдельные проекты ПДВ должны разработать для получения СЭЗ без "формальных точек зрения". Вот именно, что для шкафа и чтобы Роспотребнадзор не штрафовал.
Не буду учить "хорошему".
Например, с проектом СЗЗ другая ситуация
hawkress -> Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Аватара пользователя

murzinamy
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 04 май 2016, 14:05
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Расчеты нормативов веществ 1 и 2 класса опасности

Сообщение murzinamy »

seergy писал(а):
05 июн 2019, 11:06
Эта тема о веществах 1 и 2 класса опасности, которые также есть в выбросах у объектов IV категории НВОС.
Согласно критериям у объектов 4 категории не должно быть веществ 1-2 класса опасности, там написано "наличие на объекте стационарных источников загрязнения окружающей среды, масса загрязняющих веществ в выбросах в атмосферный воздух которых не превышает 10 тонн в год, при отсутствии в составе выбросов веществ I и II классов опасности, радиоактивных веществ";
А читать до конца я умею, просто Вы сделали упор на
seergy писал(а):
03 июн 2019, 17:03
только в случае превышения уровней воздействия на окружающую среду.
а я считаю что превышение уровней воздействия и не соответствующей уровням воздействия - это совершенно разные по смыслу фразы. И еще раз повторю, мой вопрос был не относительно правильности присвоения категории нашим объектам. Мы уходим от сути. Мой вопрос был о том, будет ли Роспотребнадзор принимать в настоящее время экспертные заключения на расчеты НДВ в отношении только веществ I, II классов опасности и, хотелось услышать мнения в целом о необходимости всего этого, кто как будет поступать. Т.к. большинство коллег в нашей области считают, что III категория не обязана проходить экспертизу и получать СЭ заключение на расчеты НДВ, в виду упразднения процедуры нормирования выбросов и всех вышеуказанных мной аргументов.

А приказ "Об утверждении Методов разработки нормативов допустимых выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух", конечно, все ждут, но он остается документом природоохранного законодательства, так сказать, и несостыковки между природоохранным и санитарным законодательством он не устранит, ясности в санитарное не добавит и не внесет изменения в СанПиН или в ФЗ-52, санитары по прежнему могут сказать: "Это не наш документ, в наших ничего не поменялось".

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2962
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 10
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 971 раз
Поблагодарили: 1551 раз
Контактная информация:

Re: Расчеты нормативов веществ 1 и 2 класса опасности

Сообщение seergy »

murzinamy писал(а):
05 июн 2019, 12:31
А приказ "Об утверждении Методов разработки нормативов допустимых выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух", конечно, все ждут, но он остается документом природоохранного законодательства, так сказать, и несостыковки между природоохранным и санитарным законодательством он не устранит, ясности в санитарное не добавит и не внесет изменения в СанПиН или в ФЗ-52, санитары по прежнему могут сказать: "Это не наш документ, в наших ничего не поменялось".
Считаю, что исходя ФЗ № 7-ФЗ и ФЗ № 52-ФЗ всё-таки это делается в первую очередь в целях ООС с применение требований санитарных правил и санитарного законодательства, если это необходимо в целях ООС, как и установление СЗЗ.
seergy -> Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза
Атмосферный воздух является жизненно важным компонентом окружающей среды, неотъемлемой частью среды обитания человека, растений и животных.
При эксплуатации объектов хозяйственной и иной деятельности должно обеспечиваться непревышение нормативов качества атмосферного воздуха в соответствии с экологическими, санитарно-гигиеническими, соблюдение которых обеспечивает государственный экологический надзор в области охраны атмосферного воздуха

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
murzinamy писал(а):
05 июн 2019, 12:31
Согласно критериям у объектов 4 категории не должно быть веществ 1-2 класса опасности, там написано "наличие на объекте стационарных источников загрязнения окружающей среды, масса загрязняющих веществ в выбросах в атмосферный воздух которых не превышает 10 тонн в год, при отсутствии в составе выбросов веществ I и II классов опасности, радиоактивных веществ";
Я про это и сообщил Вам!

Отправлено спустя 6 минут 52 секунды:
murzinamy писал(а):
05 июн 2019, 12:31
мой вопрос был не относительно правильности присвоения категории нашим объектам. Мы уходим от сути. Мой вопрос был о том, будет ли Роспотребнадзор принимать в настоящее время экспертные заключения на расчеты НДВ в отношении только веществ I, II классов опасности и, хотелось услышать мнения в целом о необходимости всего этого, кто как будет поступать. Т.к. большинство коллег в нашей области считают, что III категория не обязана проходить экспертизу и получать СЭ заключение на расчеты НДВ, в виду упразднения процедуры нормирования выбросов и всех вышеуказанных мной аргументов.
Это философский вопрос и ответ будет ввиде "оценочного суждения" в рамках понимания ФЗ и подзаконных НПА.
Я тоже не считаю, что для объектов III категории НВОС нужно проводить СЭЭ НДВ, достаточно ПЭК и это в качестве НДВ применяется кроме веществ I, II классов опасности

Аватара пользователя

пампуха
Эколог
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 15 фев 2019, 04:26
Откуда: Томск
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Расчеты нормативов веществ 1 и 2 класса опасности

Сообщение пампуха »

ребят, а где собственно можно посмотреть сам список веществ 1 и 2 класса высокотоксичных и радиационных? согласно 7-фз, ст 22, п4

(4. Нормативы допустимых выбросов, нормативы допустимых сбросов, за исключением радиоактивных, высокотоксичных веществ, веществ, обладающих канцерогенными, мутагенными свойствами (веществ I, II класса опасности), не рассчитываются для объектов III категории.)


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общее»

Форум для экологов : Отказ от ответственности