Автоматизированная система контроля атмосферного воздуха

Вопросы экологии, не попавшие в другие разделы.

Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny, Raccoon, sveta-eko, seergy


Автор темы
tasso
Новичок
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 13:04
Откуда: СПб
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Автоматизированная система контроля атмосферного воздуха

Сообщение tasso »

Предприятию на Урале требуется спроектировать автоматизированную систему наблюдений и контроля за загрязнением атмосферного воздуха на границе СЗЗ. Знаю, что существуют так называемые АНКОС-АГ. Но кто их выпускает, какими газоанализаторами комплектуются, как устанавливаются - ни какой информации. Может быть, у кого-то есть такие сведения? Помогите, пожалуйста.
M!все наименования конкретных организаций - исключительно через личные сообщения

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 8
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 938 раз
Поблагодарили: 1811 раз

Re: Автоматизированная система контроля атмосферного воздуха

Сообщение Лёха »

DDim писал(а): 08 фев 2021, 12:39 Лёха, а я же правильно понимаю, что если на "последнем" этапе окажется, что выбросы от конкретного источника меньше, чем в п. 8б Правил создания и эксплуатации САК (ПП РФ от 13 марта 2019 года N 262), то как бы и нечего его оснащать?
Да, все правильно вы понимаете

Отправлено спустя 12 минут 55 секунд:
pgn писал(а): 08 фев 2021, 12:49 Я правильно понимаю, что данные по объему выбросов смотрим по протоколам представленным изготовителем установки термического обезвреживания?
В случае эксплуатируемого оборудования - нет, не правильно. см. 11 Правил:
Сбор и анализ информации о составе и показателях выбросов и (или) сбросов в отношении строящихся, вводимых в эксплуатацию новых и (или) реконструируемых объектов I категории проводятся на основании проектной документации, а в отношении действующих объектов I категории - данных инвентаризации источников выбросов и (или) сбросов с учетом применимых положений информационно-технических справочников по наилучшим доступным технологиям, национальных стандартов, обеспечивающих соблюдение настоящих Правил, а также иной технической и эксплуатационной документации.
К иной эксплуатационной документации относятся результаты ПЭК, к технической документации - технические регламенты.
В случае проектируемых объектов необходимо руководствоваться результатами расчетов о количестве и составе вредных выбросов в атмосферу и сбросов в водные источники (по отдельным цехам, производственным сооружениям) - для объектов производственного назначения ( пп. 19 д, 22 д, м Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию, утв. постановлением Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 года N 87).

Отправлено спустя 12 минут 33 секунды:
В соответствии с п. 24 Правил, погрешность системы автоматического контроля определяется при утверждении типа средств измерений в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений.

Перечень измерений при осуществлении деятельности в области охраны окружающей среды, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений и обязательные метрологические требования к ним, включающие наименование вида измерения, диапазон измерений и пределы допускаемой погрешности измерений утвержден постановлением Правительства Российской Федерации от 16 ноября 2020 г. N 1847.
Приказ Минприроды России от 7 декабря 2012 г. N 425 "Об утверждении перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений и выполняемых при осуществлении деятельности в области охраны окружающей среды, и обязательных метрологических требований к ним, в том числе показателей точности измерений" (с изменениями и дополнениями), отменен с 1 января 2021 г. Постановлением Правительства РФ от 23 июня 2020 г. N 912
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid

pgn

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
Награды: 2
Откуда: не Москва
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 136 раз

Re: Автоматизированная система контроля атмосферного воздуха

Сообщение pgn »

Лёха, добрый день
Как Вы считаете, система автоматического контроля должна измерять только концентрации по веществам приведенным в п.8б, или по полному перечню технологических показателей , определенных для той или иной деятельности. На скажем на примере объектов обезвреживания и утилизации отходов перечень определен ИТС9-2020 и включает достаточно большой список, но в п.8б из этого списка есть серы диоксид, взвешенные вещества, хлористый водород, фтористый водород, углерода оксид. Насколько я понимаю в систему автоматического контроля включаются перечень веществ, для которых по расчету соблюдаются условиях п.8б. То есть если по расчетам выбросов в ПД получится , что значения из п.8б превышены только для взвешенных веществ, то и контролировать надо только взвешенные вещества, т.к. они есть и в перечне технологических показателей и в Правилах, причем в объеме превышающие значения из п.8а
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 8
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 938 раз
Поблагодарили: 1811 раз

Re: Автоматизированная система контроля атмосферного воздуха

Сообщение Лёха »

pgn, сначала мы должны посмотреть виды технических устройств, оборудования или их совокупности (установок) на объектах I категории, стационарные источники выбросов загрязняющих веществ, сбросов загрязняющих веществ которых подлежат оснащению автоматическими средствами измерения и учета показателей выбросов загрязняющих веществ и (или) сбросов загрязняющих веществ, а также техническими средствами фиксации и передачи информации о показателях выбросов загрязняющих веществ и (или) сбросов загрязняющих веществ в государственный реестр объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, утвержденные распоряжением Правительства Российской Федерации от 13 марта 2019 года N 428-р и только если найдем свое в этом перечне мы обращаемся к правилам создания и эксплуатации системы автоматического контроля выбросов загрязняющих веществ и (или) сбросов загрязняющих веществ, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 13 марта 2019 года N 262 и определяем есть ли в выбросах от стационарного источника одно из перечисленных в пункте 8б Правил, загрязняющих веществ, массовый выброс которых превышает установленные в этом же пункте значения.

А то, что вы написали, простите, это мухи, мед, "добро" и пчелы.

1. ИТС — это СПРАВОЧНИК!!! расшифровывается как ИНФОРМАЦИОННО-ТЕХНИЧЕСКИЙ СПРАВОЧНИК
2. Технологические показатели должны быть утверждены, они утверждаются не справочником, а приказами Минприроды. И обращаться нужно в первую очередь к приказам Минприроды.
3. ИТС вам понадобится потом: если вы в ходе разработки технологических нормативов в части выбросов и сбросов загрязняющих веществ, вдруг обнаружили превышения УСТАНОВЛЕННЫХ (приказом Минприроды установленных, да) показателей, то для подготовки ППЭЭ, вы обращаетесь к перечню НДТ в этом СПРАВОЧНИКЕ для подготовки ППЭЭ (ППЭЭ разрабатывается только для действующих предприятий, если что).
4. Для чего обращаться к перечню НДТ в ИТС:
а. для того что бы избавить себя от необходимости подтверждать и обосновывать эффективность мероприятий, какими-то дополнительными материалами;
б. для того что бы получить государственную поддержку реализации мероприятий по переходу на НДТ.

Вы спросите, а при чем здесь САК? А при том, что если у вас есть оборудование, включенное в перечень 428-р, которое выбрасывает вещества в количествах больших чем установлено в п. 8б ПП262 и самое главное если существуют средства и методы измерений концентраций загрязняющих веществ в условиях эксплуатации стационарного источника выбросов (но помните, если вы их не нашли, это не значит, что их нет, ГИС Аршин вам в помощь) - вы обязаны подготовить программу создания САК и приложить ее к материалам КЭР. Кстати, мероприятия по оснащению системами контроля и мониторинга можно включить в ППЭЭ и получить господдержку.
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid

pgn

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
Награды: 2
Откуда: не Москва
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 136 раз

Re: Автоматизированная система контроля атмосферного воздуха

Сообщение pgn »

Лёха, конечно же устройство есть в распоряжении 428-р, это я понимаю.
Перечень маркерных веществ в ИТС и в приказах обычно совпадает. Тут я не верно, конечно, привязался в вопросе к ИТС, и как вы заметили речь должна идти о соответствующих приказах МПР. Но сути вопроса это не меняет. Про ППЭЭ, назначение справочников, утверждение технологических нормативов и их соотнесение с технологическими показателями и про много другое что вы написали речи то и не было.
Поэтому в контексте моего вопроса. Итак есть приказ МПР от 24.04.2019 №270 с перечнем веществ, для которых данным приказом утверждены технологические показатели НДТ обезвреживания отходов термическим способом. Этот перечень шире чем перечень веществ , приведенных в постановлении №262. Однако прямо в постановлении 262 нигде не указано, что САК должен быть организован именно по этим веществам, перечень веществ приведен именно как один из критериев необходимости САК.

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 8
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 938 раз
Поблагодарили: 1811 раз

Re: Автоматизированная система контроля атмосферного воздуха

Сообщение Лёха »

pgn писал(а): 24 мар 2021, 12:52 Итак есть приказ МПР от 24.04.2019 №270 с перечнем веществ, для которых данным приказом утверждены технологические показатели НДТ обезвреживания отходов термическим способом. Этот перечень шире чем перечень веществ , приведенных в постановлении №262. Однако прямо в постановлении 262 нигде не указано, что САК должен быть организован именно по этим веществам, перечень веществ приведен именно как один из критериев необходимости САК.
Вот поэтому, я вас и призываю рассматривать только те вещества, которые указаны в п. 8б Правил ПП262 :))) При чем тут маркеры и вообще ИТС? Мы создаем программу САК и руководствоваться нужно документами которые регулируют именно эту область. Откуда вы вытащили маркерные в контексте САК?
Как можно по-другому интерпретировать слова?
Стационарные источники выбросов включаются в программу при соблюдении следующих условий:
а) выбросы от стационарного источника образуются при эксплуатации технических устройств;
б) в выбросах от стационарного источника присутствует одно из следующих загрязняющих веществ, массовый выброс которых превышает значения:
взвешенные вещества 3 кг/ч
серы диоксид 30 кг/ч
оксиды азота (сумма азота оксида и азота диоксида) 30 кг/ч
углерода оксид как показатель полноты сгорания топлива 5 кг/ч
углерода оксид во всех остальных случаях 100 кг/ч
фтористый водород 0,3 кг/ч
хлористый водород 1,5 кг/ч
сероводород 0,3 кг/ч
аммиак 1,5 кг/ч;
в) наличие средств и методов измерений концентраций загрязняющих веществ в условиях эксплуатации стационарного источника выбросов.
Где тут про ИТС, маркерные? Как еще прямее выразить условия пункта 8 правил?
Вы серьезно?

P.S. Про ИТС, приказы, нормативы и показатели я вам написал, что бы вы ориентировались в их применении и не натягивали сову на глобус не применяли документы там где заканчивается их область действия. Но, если вам так нравится, конечно же читайте ИТС, и оснащайте средствами автоматического контроля все источники и вещества ))))
pgn писал(а): 24 мар 2021, 12:52 нигде не указано, что САК должен быть организован именно по этим веществам
Цитаты великих прям....
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

DDim

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 2763
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 5
Откуда: Москва
Благодарил (а): 662 раза
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Автоматизированная система контроля атмосферного воздуха

Сообщение DDim »

Лёха писал(а): 24 мар 2021, 15:38 Где тут про ИТС, маркерные? Как еще прямее выразить условия пункта 8 правил?
Вы серьезно?
ну формально то, ведь и правда не написано, что нужно на источнике только эти вещества контролировать. Написано, что если эти критерии выполнены, то надо источники включать в программу создания САК. А какие вещества контролировать в явном виде не указано - все на этом источнике, или только те что под все критерии попали.
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 8
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 938 раз
Поблагодарили: 1811 раз

Re: Автоматизированная система контроля атмосферного воздуха

Сообщение Лёха »

DDim писал(а): 24 мар 2021, 15:46 ну формально то, ведь и правда не написано, что нужно на источнике только эти вещества контролировать
Лёха писал(а): 24 мар 2021, 15:38 Стационарные источники выбросов включаются в программу при соблюдении следующих условий
ммм.... дисграфия, да? )))))
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

DDim

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 2763
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 5
Откуда: Москва
Благодарил (а): 662 раза
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Автоматизированная система контроля атмосферного воздуха

Сообщение DDim »

Лёха, и? Вот условия соблюдены. Источник нужно включить. А дальше вопрос: какие вещества нужно контролировать? Все на которые есть средства и методы измерений?
Написано же, про источники, а не про перечень веществ.
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 8
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 938 раз
Поблагодарили: 1811 раз

Re: Автоматизированная система контроля атмосферного воздуха

Сообщение Лёха »

DDim писал(а): 24 мар 2021, 16:59и?
горь? )))))
DDim писал(а): 24 мар 2021, 16:59 Источник нужно включить. А дальше вопрос: какие вещества нужно контролировать?
5. Создание системы автоматического контроля включает в себя следующие этапы:
а) определение стационарных источников и показателей выбросов и (или) сбросов, подлежащих контролю автоматическими средствами измерения, их предпроектное обследование;

А вообще норм ход, определить наличие веществ из списка сравнить с установленным показателем из п. 8б, включить источник в программу и... (внимание) снова включить в программу вещества, которых нет в списке либо они не подходят по кг/час...
Коллеги, учитывая то, что стоимость оснащения системой автоматического контроля выбросов на 1 источник, измеряющий 5 веществ, составляет около 30 млн, включайте все вещества какие только возможно (в инициативном порядке это вам никто запретить не может). Проектировщики, поставщики оборудования, тестировщики, метрологи, поверяющие систему, поставщики ГСО и расходников, сервисное обслуживание будет счастливо иметь таких лохов замечательных клиентов, которым не написали:
Эй, ты!, Да, ты, %username%, контролировать автоматически нужно только то что в списке!!! и не разослали каждому его личный экземпляр, с его упоминанием.

Я вот считаю вы правы, что не нужно обращать внимания на список, утвержденный правительством России. Подумаешь!!! Вот справочник или лучше письмо, это дааа, обязательно нужно включать в автоматический контроль. Даже если это нигде не написано, все равно включайте. Придумайте что это есть в ИТС, вам кто-то рассказал или спел.
Любой каприз за ваши деньги.
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid

pgn

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
Награды: 2
Откуда: не Москва
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 136 раз

Re: Автоматизированная система контроля атмосферного воздуха

Сообщение pgn »

Лёха, Алексей, смените тон и корону заодно. ваша манера общаться многих раздражает. почему все должны выслушивать ваши язвы? у вас все так плохо в личной жизни, что вы пытаетесь эту желчь излить на форуме? другой причины тут быть не может

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общее»

Форум для экологов : Отказ от ответственности