Об утверждении Правил установления СЗЗ и использования земельных участков, расположенных в границах СЗЗ

Постановление Правительства Российской Федерации от 03.03.2018 № 222

Правила форума
В этом разделе форума обсуждаются конкретные нормативные и законодательные акты. Обсуждаются проекты законов.
Вопросы и просьбы в помощи определиться с законом будут удаляться из этого раздела.
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 323 раза

Re: Об утверждении Правил установления СЗЗ и использования земельных участков, расположенных в границах СЗЗ

Сообщение kentavrik » 06 ноя 2019, 16:29

DDim писал(а):
06 ноя 2019, 10:29
методики
бред бредом. Особенно убивает отсутствие ссылок на источники информации

Теги:


Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 4159
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 9
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 800 раз
Поблагодарили: 1508 раз

Re: Об утверждении Правил установления СЗЗ и использования земельных участков, расположенных в границах СЗЗ

Сообщение Лёха » 06 ноя 2019, 19:37

DDim писал(а):
06 ноя 2019, 10:29
Это у нас методики нет, а у экспертов Роспотребнадзора методики есть на любой случай:
это к росту растений относится, а не к качеству продукции.... ну ЁТМААААть!!!! кудесники и сказочники...

Отправлено спустя 33 секунды:
kentavrik, а они вам нужны ссылки то?
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid

Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 323 раза

Re: Об утверждении Правил установления СЗЗ и использования земельных участков, расположенных в границах СЗЗ

Сообщение kentavrik » 06 ноя 2019, 21:10

Мне не особо, чисто из любознательности. Откуда же такие цифири взяли для обоснования НЕ ВЛИЯНИЯ на физиологию, если посмотреть ГОСТ с пдк для растений (не очень понятна правда какая она там среднегодовая?), то оказывается растения ни чуть не менее, а даже более чувствительны чем человек:) к тому же 301 вопрос лишь в регенерации, самовосстановлении и адаптации

Отправлено спустя 45 секунд:
Так то да. Влияние на качество продукции не обосновали

Аватара пользователя

Mariery

Медаль за развитие Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 30 июл 2009, 13:37
Награды: 6
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 499 раз
Поблагодарили: 198 раз

Re: Об утверждении Правил установления СЗЗ и использования земельных участков, расположенных в границах СЗЗ

Сообщение Mariery » 06 ноя 2019, 22:52

Мне тоже доводилось копипастить подобные "обоснования". :oops:
Был еще более продвинутый вариант: сравнение с какими-то пылеустойчивыми растениями в Ясной Поляне, где какие-то их характеристики когда-то изучались.
Neminem cito laudaveris, neminem cito accusaveris. (Seneca)


hawkress

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 971
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 206 раз

Re: Об утверждении Правил установления СЗЗ и использования земельных участков, расположенных в границах СЗЗ

Сообщение hawkress » 07 ноя 2019, 10:20

Лёха писал(а):
06 ноя 2019, 19:37
это к росту растений относится, а не к качеству продукции.... ну ЁТМААААть!!!! кудесники и сказочники...
кстати. если "свекла" загнется на стадии ботвы и корнеплода не будет вообще - это влияет на качество продукции, которой не образовалось?


Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 4159
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 9
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 800 раз
Поблагодарили: 1508 раз

Re: Об утверждении Правил установления СЗЗ и использования земельных участков, расположенных в границах СЗЗ

Сообщение Лёха » 07 ноя 2019, 10:58

hawkress, никак не повлияет, потому что ее просто не будет :) качество продукции устанавливают положения техрегламента ТС и он не устанавливает качество воздуха для мест произрастания растений.
Миграцию веществ в части растений используемые в пищу, доступными методами тоже прогнозировать невозможно, то есть проследить взаимосвязь с эмиссией предприятия и качеством продукции невозможно.
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 14
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 889 раз
Поблагодарили: 1473 раза
Контактная информация:

Re: Об утверждении Правил установления СЗЗ и использования земельных участков, расположенных в границах СЗЗ

Сообщение seergy » 07 ноя 2019, 11:14

Лёха писал(а):
07 ноя 2019, 10:58
Миграцию веществ в части растений используемые в пищу, доступными методами тоже прогнозировать невозможно, то есть проследить взаимосвязь с эмиссией предприятия и качеством продукции невозможно.
Как шутил один знакомый: "возможную корреляцию педомасс с космосом невозможно оценить".
А так попадалась научная статья по фитоиндексации в оценке загрязнения воздуха и почв (но по деревьям и лишайникам)
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон
seergy -> НДВ или ПДВ? Ваше мнение важно


Оля-ля
Эколог
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 09:40
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Об утверждении Правил установления СЗЗ и использования земельных участков, расположенных в границах СЗЗ

Сообщение Оля-ля » 07 ноя 2019, 11:31

DDim писал(а):
06 ноя 2019, 10:29
Это у нас методики нет, а у экспертов Роспотребнадзора методики есть на любой случай:
непонятно почему при этом "обосновании" вывод все равно: запретить выращивание пищевых культур после ввода в эксплуатацию. Из-за отсутствия "доказательств" по остальным веществам? С таким же успехом можно было и без обоснования ограничения наложить.

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 4159
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 9
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 800 раз
Поблагодарили: 1508 раз

Re: Об утверждении Правил установления СЗЗ и использования земельных участков, расположенных в границах СЗЗ

Сообщение Лёха » 07 ноя 2019, 12:18

seergy, мы не оцениваем загрязнение воздуха, а то как влияет это загрязнение на качество продукции
В соответствии с таблицей 4 приложения 3 к техническому регламенту Таможенного союза «О безопасности пищевой продукции» (ТР ТС 021/2011), для зерна продовольственного установлены допустимые уровни содержания следующих веществ, мг/кг:
Токсичные элементы: свинец, мышьяк, кадмий, ртуть;
Микотоксины: афлатоксин В1, дезоксиниваленол, Т-2 токсин, зеараленон, охратоксин А;
Бенз(а)пирен
Пестициды: ГХЦГ (α, β, γ - изомеры), ДДТ и его метаболиты, 2,4-D кислота, ее соли и эфиры, гексахлорбензол, ртутьорганические пестициды


В соответствии с ГОСТ 9353—2016, для пшеницы установлено определение этих показателей при соблюдении ГОСТов представленных ниже:
8.13 Определение ртути — по ГОСТ 26927, ГОСТ 31650.
8.14 Определение мышьяка — по ГОСТ 26930, ГОСТ 31628. ГОСТ 31707.
8.15 Определение свинца — по ГОСТ 26932. ГОСТ 30178.
8.16 Определение кадмия — по ГОСТ 26933. ГОСТ 30178.
8.17 Определение пестицидов — по ГОСТ 13496.20, ГОСТ 31481 или по нормативным документам. действующим на территории государства, принявшего стандарт.
8.18 Подготовка проб и минерализация для определения содержания
токсичных элементов — по ГОСТ 26929. ГОСТ 31671.
8.19 Определение микотоксинов — по ГОСТ 31653 и
-афлатоксина В1 — по ГОСТ 30711. ГОСТ 31748;
• дезоксиниваленола — по ГОСТ EN 15891;
• Т-2 токсина — по ГОСТ 28001 и по нормативным документам, действующим на территории государства. принявшего стандарт;
• эеараленона — по ГОСТ 31691;
- охратоксина А — по ГОСТ 32587. ГОСТ 28001 и по нормативным документам, действующим на
территории государства, принявшего стандарт.
8.20 Определение бенз(а)пирена — по нормативным документам, действующим на территории
государства, принявшего стандарт.

А теперь вопрос: нахрена нам определять влияние на растения диоксида азота?
Много ли у нас предприятий которые выбрасывают ртуть, мышьяк, кадмий, пестициды (Пестициды,КАРЛ!!!), не говоря уж о микотоксинах?
Единственное вещество которое часто присутствует в выбросах большинства промышленных предприятий, это бенз(а)пирен, но в очень небольших количествах (за исключением предприятий по производству первичного алюминия).
А чтоб проследить его попадание именно в ЗЕРНО, а не влияние на рост растения (да и это проблемно), нужно оценить его выпадение на подстилающую поверхность (спрогнозировать при помощи например расчетных методов места наибольшего его выпадения, затем, провести отбор снеговых проб, затем, провести отбор проб почвы, оценить содержание БП, затем оценить содержание БП в почвенной влаге, затем в растении и зерне. И потом это нужно сделать в динамике, потому что связать БП в почве именно с предприятием не получится, так как БП образуется при любом низкотемпературном горении (сжигание соломы, работа ДВС с/ёх техники, прилегающая автодорога и лишь в десятую очередь котельные предприятия).
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 14
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 889 раз
Поблагодарили: 1473 раза
Контактная информация:

Re: Об утверждении Правил установления СЗЗ и использования земельных участков, расположенных в границах СЗЗ

Сообщение seergy » 07 ноя 2019, 12:25

Лёха писал(а):
07 ноя 2019, 12:18
seergy, мы не оцениваем загрязнение воздуха, а то как влияет это загрязнение на качество продукции
Да не спорю. В статье по фитоиндексации косвенно показано сколько ЗВ накапливается в растениях.
Ещё по ТР для плодоовощной продукции есть гигиенические требования
безопасности к пищевой продукции, также для зерна (семян): зерно продовольственное (пшеница, рожь, ячмень, кукуруза и др.), семена зернобобовых, семена пищевого мака.
Формы оценки (подтверждения) соответствия пищевой продукции с исследованиями по ч.1 ст. 21 ТР:
- подтверждения (декларирования) соответствия пищевой продукции ;
-ветеринарно-санитарная экспертиза (например, для коровок, которые в границах СЗЗ на лугу щиплют травку), которая проводится также для продукции растительного происхождения непромышленного изготовления.
При декларировании соответствия на основании собственных доказательств заявитель самостоятельно формирует доказательственные материалы в целях подтверждения соответствия пищевой продукции требованиям ( ч. 6 ст. 23 ТР)
Доказательственные материалы должны содержать результаты исследований (испытаний), подтверждающие выполнение требований настоящего технического регламента (ч. 7 ст. 23 ТР)
Декларация о соответствии должна содержать следующие сведения: о проведенных исследованиях (испытаниях) и измерениях, а также документах, послуживших основанием для подтверждения соответствия пищевой продукции требованиям ТР (ч. 9 ст. 23 ТР)

Вопрос тогда возникает: если вокруг промплощадки действующего предприятия, выращивают сельхозпродукцию пищевого назначения или на лугах пасутся животные, которые щиплют травку и которых идут на пищевую продукцию (продукты убоя (промысла) животных, молока, молочных продуктов), а у организации есть декларация о соответствии пищевой продукции или результаты ветеринарно-санитарной экспертизы непереработанной пищевой продукции животного происхождения (или продукции растительного происхождения непромышленного изготовления) с установлением соответствия пищевой продукции ТР, зачем тогда что-то доказывать?
Без этих документов нельзя использовать пищевую продукцию, а наличие этих документов подтверждает соответствие гигиеническим требованиям безопасности к пищевой продукции по ТР, которая выращена или выкормлена в границах СЗЗ.
СЭ экспертиза проводится ОИ на соответствие требованиям санитарных правил и ТР, а по требованиям ТР выполнены оценки (подтверждения) соответствия пищевой продукции в границах СЗЗ.
Последний раз редактировалось seergy 07 ноя 2019, 16:11, всего редактировалось 1 раз.
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон
seergy -> НДВ или ПДВ? Ваше мнение важно


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Законодательство по СЗЗ»

Форум для экологов : Отказ от ответственности