Постановление Правительства Российской Федерации от 09.12.2020 № 2055 [НДВ, ВРВ]

О предельно допустимых выбросах, временно разрешенных выбросах, предельно допустимых нормативах вредных физических воздействий на атмосферный воздух и разрешениях на выбросы загрязняющих веществ в атмосферный воздух

Модераторы: masm0, Kotucheny

Правила форума
В этом разделе форума обсуждаются конкретные нормативные и законодательные акты. Обсуждаются проекты законов.
Вопросы и просьбы в помощи определиться с законом будут удаляться из этого раздела.
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 4618
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 8
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 905 раз
Поблагодарили: 1748 раз

Re: Постановление Правительства Российской Федерации от 09.12.2020 № 2055 [НДВ, ВРВ]

Сообщение Лёха »

DDim, ну потому что мы инвентаризацию всех веществ делаем и предоставляем ее в качестве ИД. А упомянутый пункт прямо заявляет о том, что должно быть соответствие данным инвентаризации выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух, в том числе в перечне выбрасываемых загрязняющих веществ.
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

DDim

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 2528
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 5
Откуда: Москва
Благодарил (а): 606 раз
Поблагодарили: 779 раз
Контактная информация:

Re: Постановление Правительства Российской Федерации от 09.12.2020 № 2055 [НДВ, ВРВ]

Сообщение DDim »

Лёха писал(а): 15 янв 2021, 12:36 соответствие данным инвентаризации выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух
я опять спрошу, соответствие чего должно быть? написано – данных, используемых при разработке проекта нормативов допустимых выбросов. Зачем для разработки НДВ данные по ЗВ, по которым установление НДВ не требуется? просто чтоб было?
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 4618
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 8
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 905 раз
Поблагодарили: 1748 раз

Re: Постановление Правительства Российской Федерации от 09.12.2020 № 2055 [НДВ, ВРВ]

Сообщение Лёха »

DDim писал(а): 15 янв 2021, 13:00Зачем
Хороший вопрос ))) только не ко мне )))) Мама сказала в бидончике, значит в бидончике.

Отправлено спустя 56 минут 18 секунд:
А, тут вот еще какая штука: в соответствии с п. 6 Методики разработки (расчета) и установления нормативов допустимых выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух, утв. приказом Минприроды России от 11.08.2020 N 581, расчет предельно допустимых выбросов осуществляется исходя из необходимости соблюдения гигиенических и экологических нормативов качества атмосферного воздуха, установленных в соответствии с пунктами 1 и 2 постановления Правительства Российской Федерации от 02.03.2000 N 182 "О порядке установления и пересмотра экологических и гигиенических нормативов качества атмосферного воздуха, предельно допустимых уровней физических воздействий на атмосферный воздух и государственной регистрации вредных (загрязняющих) веществ и потенциально опасных веществ".
А пп. 1, 2 ПП182 гласят следующее:
1. Установить, что экологические нормативы качества атмосферного воздуха, методики определения экологических нормативов качества атмосферного воздуха, предельно допустимые (критические) нагрузки на экологические системы и другие экологические нормативы в целях охраны атмосферного воздуха устанавливаются и пересматриваются Министерством природных ресурсов и экологии Российской Федерации с учетом особенностей, предусмотренных Положением о разработке, установлении и пересмотре нормативов качества окружающей среды для химических и физических показателей состояния окружающей среды, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 13 февраля 2019 г. N 149 "О разработке, установлении и пересмотре нормативов качества окружающей среды для химических и физических показателей состояния окружающей среды, а также об утверждении нормативных документов в области охраны окружающей среды, устанавливающих технологические показатели наилучших доступных технологий".

2. Определить, что Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека в соответствии с законодательством Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения:
устанавливает и пересматривает гигиенические нормативы качества атмосферного воздуха, в том числе предельно допустимые уровни физических воздействий на него, при которых отсутствует вредное воздействие на здоровье человека;
совместно с Федеральной службой по надзору в сфере природопользования организует регистрационные испытания вредных (загрязняющих) веществ и потенциально опасных веществ, которые оказывают или могут оказывать вредное воздействие на человека и окружающую природную среду, и осуществляет их государственную регистрацию.
Итого, что мы имеем:
1. Экологические нормативы качества атмосферного воздуха, методики определения экологических нормативов качества атмосферного воздуха, предельно допустимые (критические) нагрузки на экологические системы и другие экологические нормативы в целях охраны атмосферного воздуха - отсутствуют.
2. Гигиенические нормативы качества атмосферного воздуха - установлены для тыщ веществ.

Вывод: считать для того что установлено.
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid

hawkress

Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 282 раза

Re: Постановление Правительства Российской Федерации от 09.12.2020 № 2055 [НДВ, ВРВ]

Сообщение hawkress »

Лёха, DDim, этот спор бессмысленен дальше.
одни экологи и надзоры считают, что рассеивать в рамках расчетов НДВ надо все вещества, потому что установлены ГН; а другие экологи считают, что в приказе написано, что на соответствие ГН проверяются только вещества, для которых НДВ необходимо устанавливать.
пока не будет судебной практики (хоть и не прецедентное право у нас, но все же) мы (подавляющее большинство разработчиков) все равно будем делать так, как хочет надзор.
Аватара пользователя

DDim

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 2528
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 5
Откуда: Москва
Благодарил (а): 606 раз
Поблагодарили: 779 раз
Контактная информация:

Re: Постановление Правительства Российской Федерации от 09.12.2020 № 2055 [НДВ, ВРВ]

Сообщение DDim »

hawkress писал(а): 15 янв 2021, 14:51 Лёха, DDim, этот спор бессмысленен дальше.
Не по теме
а поговорить?
hawkress писал(а): 15 янв 2021, 14:51 как хочет надзор
мне тут показали разрешение на выброс свежее где сульфат бария в не подлежащих нормированию, - я так подумал наверное решили что недостаточно соленый для соли бария, поэтому нормировать не надо )))


hawkress

Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 282 раза

Re: Постановление Правительства Российской Федерации от 09.12.2020 № 2055 [НДВ, ВРВ]

Сообщение hawkress »

DDim писал(а): 15 янв 2021, 16:31 мне тут показали разрешение на выброс свежее где сульфат бария в не подлежащих нормированию
меня этан заставили выкинуть из нормативов. сказали, что он не является предельным углеводородом С1-С5.
Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3201
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 13
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1130 раз
Поблагодарили: 1670 раз

Re: Постановление Правительства Российской Федерации от 09.12.2020 № 2055 [НДВ, ВРВ]

Сообщение seergy »

hawkress писал(а): 15 янв 2021, 19:31 что он не является предельным углеводородом С1-С5.
C2H6 же - этан включён, но по ГН 2.1.6.2309-07 - ОБУВ 50 мг/куб.м и код есть отдельный - 0417.
Может ещё перепутали с C2H4 - этен (этилен)?
А у нас ОИ Роспотребнадзора не принимает пропан C3H8 с кодом 0418 с О \БУВ 50 мг/куб.м по письму НИИ Атмосфера №07-2-409/10-0 от 5.05.2010 г и письму НИИ им. Сысина, т.к. нет в ГН (санитарных правилах).
Предлагают учесть совместно с 415 Углеводороды предельные С1-С5 по ГН 2.1.6.3492-17 или "заказать" разработку ПДК.
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"
Моё мнение - это субъективное оценочное суждение. Я могу и ошибаться.
:laie:
Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3201
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 13
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1130 раз
Поблагодарили: 1670 раз

Re: Постановление Правительства Российской Федерации от 09.12.2020 № 2055 [НДВ, ВРВ]

Сообщение seergy »

Лёха писал(а): 15 янв 2021, 14:18 Вывод: считать для того что установлено.
1. Пока рано считать ещё. Начало действия документа - 01.07.2021 ( на основании п. 2 Приказ Минприроды России от 11.08.2020 N 581.
2. Всё же п. 6 Методики, утв. приказом Минприроды России от 11.08.2020 N 581, следует применять с учётом п. 2 той же Методики,
который гласит следующее:
В соответствии с пунктом 2 статьи 12 Федерального закона от 04.05.1999 N 96-ФЗ "Об охране атмосферного воздуха" предельно допустимые выбросы определяются в отношении загрязняющих веществ, перечень которых устанавливается Правительством Российской Федерации в соответствии с законодательством Российской Федерации в области охраны окружающей среды, для стационарного источника и (или) совокупности стационарных источников расчетным путем на основе нормативов качества атмосферного воздуха с учетом фонового уровня загрязнения атмосферного воздуха.
 
Перечень загрязняющих веществ, в отношении которых применяются меры государственного регулирования в области охраны окружающей среды, утвержден распоряжением Правительства Российской Федерации от 08.07.2015 N 1316-р (далее - Перечень регулируемых загрязняющих веществ).
Лёха писал(а): 15 янв 2021, 14:18 Гигиенические нормативы качества атмосферного воздуха - установлены для тыщ веществ.
Расчет (определение и установление) ПДВ осуществляется исходя из необходимости соблюдения гигиенических и экологических нормативов качества атмосферного воздуха только для тех веществ, которые включены в Перечень регулируемых загрязняющих веществ, утв. распоряжением Правительства Российской Федерации от 08.07.2015 N 1316-р , а не "для тыщ веществ."
Лёха писал(а): 15 янв 2021, 14:18 1. Экологические нормативы качества атмосферного воздуха, методики определения экологических нормативов качества атмосферного воздуха, предельно допустимые (критические) нагрузки на экологические системы и другие экологические нормативы в целях охраны атмосферного воздуха - отсутствуют.
Да, отсутствуют, но их так и не утвердили до сих пор с 2000 г. в рамках требования постановления Правительства Российской Федерации от 02.03. 2000 г. № 182 и это не мешало устанавливать ПДВ. Та же ситуация, не вижу проблем в этом.
Есть одна методика определения экологических нормативов качества атмосферного воздуха.
ГОСТ Р 56166-2019. Национальный стандарт Российской Федерации. Качество атмосферного воздуха. Метод определения экологических нормативов на примере лесных экосистем", утв. и введен в действие Приказом Росстандарта от 08.10.2019 N 891-ст.
ГОСТ Р 56166-2019 являясь документом по стандартизации (нормативными документами федеральных органов исполнительной власти) не включён ни в один перечень для соблюдения технических регламентов (ТР), поэтому подлежит обязательному исполнению в части охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений пока не появится в соответствующем перечне для соблюдения ТР на основании ч. 1 ст. 46 ФЗ № 184-ФЗ.
О нормативных документах федеральных органов исполнительной власти
Например, нормативные документы по пожарной безопасности (ст. 1 ФЗ № 69-ФЗ) - это ГОСТы (национальные стандарты РФ) и СП (своды правил), содержащие требования пожарной безопасности, которые утверждены федеральными органами исполнительной власти.
При этом все нормативные документы по пожарной безопасности (ГОСТ и СП) включены в перечни для соблюдения ТР о требованиях пожарной безопасности" ФЗ № 123-ФЗ, утв. приказом Росстандарта от 14.07.2020 № 1190.

Полагаю, что также все ГОСТы в области ООС являются нормативными документами в виде документов по стандартизации, которые должны применяться в целях ООС в обязательном порядке до включение их в перечни для соблюдения ТР
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"
Моё мнение - это субъективное оценочное суждение. Я могу и ошибаться.
:laie:
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 4618
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 8
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 905 раз
Поблагодарили: 1748 раз

Re: Постановление Правительства Российской Федерации от 09.12.2020 № 2055 [НДВ, ВРВ]

Сообщение Лёха »

seergy писал(а): 16 янв 2021, 23:07 Расчет (определение и установление) ПДВ осуществляется исходя из необходимости соблюдения гигиенических и экологических нормативов качества атмосферного воздуха только для тех веществ, которые включены в Перечень регулируемых загрязняющих веществ, утв. распоряжением Правительства Российской Федерации от 08.07.2015 N 1316-р , а не "для тыщ веществ."
??? Вот привел же пункт методики, где сказано дословно: "расчет предельно допустимых выбросов осуществляется исходя из необходимости соблюдения гигиенических и экологических нормативов качества атмосферного воздуха, установленных в соответствии с пунктами 1 и 2 постановления Правительства Российской Федерации от 02.03.2000 N 182". Ну не могут правовые акты применяться частично если это не оговорено специально.

И да, коллеги, расчет рассеивания и последующее установление нормативов, все же не идентичные процессы.
seergy писал(а): 16 янв 2021, 23:07 Полагаю, что также все ГОСТы в области ООС являются нормативными документами в виде документов по стандартизации, которые должны применяться в целях ООС в обязательном порядке до включение их в перечни для соблюдения ТР
Зря полагаете ))))
► Показать
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid

hawkress

Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 282 раза

Re: Постановление Правительства Российской Федерации от 09.12.2020 № 2055 [НДВ, ВРВ]

Сообщение hawkress »

seergy писал(а): 16 янв 2021, 22:02 C2H6 же - этан включён, но по ГН 2.1.6.2309-07 - ОБУВ 50 мг/куб.м и код есть отдельный - 0417.
в 1316-р этан не включен. поэтому в нормативы не включать.
seergy писал(а): 16 янв 2021, 22:02 не принимает пропан C3H8 с кодом 0418 с ОБУВ 50 мг/куб.м по письму НИИ Атмосфера
нууу.. лично я тут на стороне санитаров)))

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Законодательство по воздуху»

Форум для экологов : Отказ от ответственности