Проект приказа по НМУ в замен 811 приказу

Модераторы: masm0, Kotucheny

Правила форума
В этом разделе форума обсуждаются конкретные нормативные и законодательные акты. Обсуждаются проекты законов.
Вопросы и просьбы в помощи определиться с законом будут удаляться из этого раздела.
Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 5846
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 2955 раз
Контактная информация:

Проект приказа по НМУ в замен 811 приказу

Сообщение Вадим Зыков »

Проект приказа "Об утверждении требований к мероприятиям по снижению выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух в периоды неблагоприятных метеорологических условий и их проведению при поступлении общих прогнозов неблагоприятных метеорологических условий или специализированных прогнозов неблагоприятных метеорологических условий"

Дата начала публичного обсуждения: 09 сентября 2025
Дата окончания публичного обсуждения: 07 октября 2025

Признать утратившим силу приказ Минприроды России от 28.11.2019 № 811 "Об утверждении требований к мероприятиям по уменьшению выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух в периоды неблагоприятных метеорологических условий" (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 24.12.2019, регистрационный № 56960).

Настоящий приказ вступает в силу с 01.03.2026 и действует ‎до 01.03.2032.

Источник

Только мне показалось или так и есть, что автор считает, что расчеты рассеивания на период НМУ можно произвести по МРР-2017.

Может кто объяснить:
"Для определения Перечня веществ проводится анализ результатов расчетов рассеивания выбросов от источников выбросов объектов ОНВОС, полученных в соответствии с Методами, определяются значения и контрольные точки на границе и на территории зон, к которым предъявляются санитарно-эпидемиологические требования к атмосферному воздуху, а также рассчитываются вклады выбросов конкретных стационарных источников в приземные концентрации (в % общего объема выбросов) в контрольных точках."
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.

Теги:
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 6096
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 7
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1140 раз
Поблагодарили: 2467 раз

Re: Проект приказа по НМУ в замен 811 приказу

Сообщение Лёха »

Вадим Зыков, вклады же обычные с указанием этого вклада не только в долях ПДК но и в процентах. А потом ранжировать от большего к меньшему. С фоном или без - не указано, если ты об этом, а значит руководствуемся общим правилом, учитываем его когда он есть и когда больше 0,1 ПДК
с результатами расчетов рассеивания выбросов по каждому загрязняющему веществу с указанием уровня массы загрязняющих веществ, содержащихся в единице объема в приземном слое атмосферы (далее – приземные концентрации), и вкладов выбросов этих загрязняющих веществ в приземные концентрации.
Вот тут косвенно указано.
Но, это и не важно по большому счету, снижать то нам выброс ОНВ на указанный процент.

Там вот ситуация гораздо более печальная. Для всех НМУ это штили в большинстве своем, а для угольщиков сильные ветра. Ну, может их о них и будут предупреждать, не могу сказать наверняка, как это работает, но вот как реализовать снижение пыления при сильном ветре на открытом складе хранения сыпучих я не знаю.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

Автор темы
Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 5846
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 2955 раз
Контактная информация:

Re: Проект приказа по НМУ в замен 811 приказу

Сообщение Вадим Зыков »

Непонятен смысл расчета вклады выброса в концентрацию и тем более дальнейшее ранжирование по выбросу.
Выбросы создают концентрации в контрольных точках (к.т.), но концентрация в к.т. зависит же не только от мощности выброса, но и например от взаимного расположения к.т. и ИЗАВ, от опасного направления ветра и т.д.

Пока в приказе отсутствуют критерии выбора перечня ЗВ.
7. В Перечень веществ по конкретному объекту ОНВОС включаются загрязняющие вещества, включенные в перечень загрязняющих веществ, в отношении которых применяются меры государственного регулирования в области охраны окружающей среды, утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 20.10.2023 № 2909-р (далее – контролируемые вещества), концентрация которых в периоды НМУ будет превышать установленные ПДК.

Для определения Перечня веществ проводится анализ результатов расчетов рассеивания выбросов от источников выбросов объектов ОНВОС, полученных в соответствии с Методами, определяются значения и контрольные точки на границе и на территории зон, к которым предъявляются санитарно-эпидемиологические требования к атмосферному воздуху8, а также рассчитываются вклады выбросов конкретных стационарных источников в приземные концентрации (в % общего объема выбросов) в контрольных точках.
Вот из того, что выделено жирным складывается впечатление, что автор полагает, что можно провести расчеты рассеивания на период НМУ. Но в России пока нет такой методики расчета ЗВ в периоды НМУ.

МРР-2017 считает 98 процентиль, а 2% как раз приходятся на НМУ.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 6096
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 7
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1140 раз
Поблагодарили: 2467 раз

Re: Проект приказа по НМУ в замен 811 приказу

Сообщение Лёха »

Вадим Зыков писал(а): 11 сен 2025, 09:47 Вот из того, что выделено жирным складывается впечатление, что автор полагает, что можно провести расчеты рассеивания на период НМУ.
Да, так и есть.
Вадим Зыков писал(а): 11 сен 2025, 09:47 Но в России пока нет такой методики расчета ЗВ в периоды НМУ.
Автор выше этого )))) Ну и в его вселенной все просто: умножаешь на 1,2, 1,4, 1,6 и ты молодец. Правда теперь не очень понятно что умножать, да и с множеством вариантов снижений на сколько умножать.
И если честно, то я так и не понял как работать с этим приказом.
Вадим Зыков писал(а): 11 сен 2025, 09:47 Пока в приказе отсутствуют критерии выбора перечня ЗВ.
Этого тоже не увидел.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

Yasva

Медаль за развитие Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 22:00
Награды: 2
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 97 раз

Re: Проект приказа по НМУ в замен 811 приказу

Сообщение Yasva »

Вадим Зыков писал(а): 11 сен 2025, 09:47 Пока в приказе отсутствуют критерии выбора перечня ЗВ.
Вадим, а я читаю пункт 6:
На основании сведений, указанных в пунктах 3, 4 и 5 настоящих требований, хозяйствующими субъектами осуществляется: определение перечня загрязняющих веществ, снижение концентрации которых предполагается достичь путем проведения мероприятий при НМУ (далее – Перечень веществ);
поднимаюсь выше в пункт 4:
Загрязняющие вещества, характерные для конкретного источника выбросов на объекте ОНВОС, по которым на границе санитарно-защитной зоны наблюдается превышение ПДК, определяются в соответствии ... бла-бла ....
И создается впечатление, что в перечень включаются вещества, по которым на границе санитарно-защитной зоны наблюдается превышение ПДК (не при НМУ)

Аватара пользователя

Автор темы
Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 5846
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 2955 раз
Контактная информация:

Re: Проект приказа по НМУ в замен 811 приказу

Сообщение Вадим Зыков »

Yasva писал(а): 11 сен 2025, 11:19 И создается впечатление, что в перечень включаются вещества, по которым на границе санитарно-защитной зоны наблюдается превышение ПДК (не при НМУ)
Очень на это похоже. Не внимательно прочитал.
Что делать с предприятиями, у которых есть НДВ? Для ник разрабатывать мероприятия при НМУ не нужно будет? Так?
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.

Yasva

Медаль за развитие Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 22:00
Награды: 2
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 97 раз

Re: Проект приказа по НМУ в замен 811 приказу

Сообщение Yasva »

Вадим Зыков писал(а): 11 сен 2025, 12:03 Что делать с предприятиями, у которых есть НДВ? Для ник разрабатывать мероприятия при НМУ не нужно будет? Так?
В п.3 приводится перечень данных, в соответствии с которыми проводится разработка мероприятий НМУ:
  • 1. отчет об инвентаризации
  • 2. расчет ТНВ
  • 3. результаты расчетов по приказу 273 (ни слова про НДВ или приказ 581)
  • 4. результаты гос. мониторинга
  • 5. данные о превышении ПДК на границе СЗЗ по результатам фед. и рег. экологического надзор
Интересно, а если нет данных о превышении ПДК на границе СЗЗ, то мероприятия НМУ не нужны? Соответственно, если есть такие данные, то НМУ разрабатываются и в перечень включаются вещества, по которым превышения, это в пункте 4.
В п. 5 указано:
При отсутствии ... расчетов нормативов допустимых выбросов, разработка мероприятий при НМУ начинается с проведения расчетов рассеивания выбросов в соответствии с Методами по данным инвентаризации ..., проведенной в соответствии с Порядком проведения инвентаризации.
если нет НДВ - делай инвентаризацию и выполняй расчеты рассеивания специально для разработки мероприятий НМУ (см. п.3 выше, про результаты расчетов по приказу 273)
если есть НДВ - основывайся на расчетах в НДВ, см. п.9
Мероприятия с учетом сезонности и нестационарности режимов работы оборудования разрабатываются на основании установленных... нормативов допустимых выбросов в случаях, установленных пунктом 2 статьи 22 Федерального закона № 7-ФЗ
7-ФЗ ст.22 п.2 про необходимость разработки НДВ для строящихся ОНВОС I и II кат. (в рамках ОВОС) и на действующих ОНВОС II кат.

Кстати, ранее возникал вопрос: оценку необходимости мероприятий при НМУ проводить с учетом фона или без? В приказе 811 п.10 указано, что в Перечень веществ включаются ЗВ... по которым расчетные приземные концентрации, создаваемые выбросами ОНВ ... могут превысить гигиенические нормативы - и открывалось поле для дискуссии, мол, раз сказано выбросами ОНВ, значит, без учета фона. А теперь ссылка на 273-й, читай, оцениваются расчеты с фоном при необходимости его учета.
Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2362
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 12
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 607 раз
Поблагодарили: 1363 раза
Контактная информация:

Re: Проект приказа по НМУ в замен 811 приказу

Сообщение masm0 »

Очень сырой проект. Прочитав его, в голове не сложился алгоритм применения. Хотелось бы, чтобы авторы приложили пример пояснительной записки, разработанной по своему же приказу.

Вот еще важное изменение. Ранее мероприятия проводились для нормируемых веществ, определяемых ст. 22 7-ФЗ:
10. В Перечень веществ по конкретному ОНВ включаются загрязняющие вещества, подлежащие нормированию в области охраны окружающей среды <2>:

А сейчас в Перечень включаются все вещества, включенные в 2909-р:
7. В Перечень веществ по конкретному объекту ОНВОС включаются загрязняющие вещества, включенные в перечень загрязняющих веществ, в отношении которых применяются меры государственного регулирования в области охраны окружающей среды, утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 20.10.2023 № 2909-р (далее – контролируемые вещества), концентрация которых в периоды НМУ будет превышать установленные ПДК.
Изображение
Аватара пользователя

Автор темы
Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 5846
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 2955 раз
Контактная информация:

Re: Проект приказа по НМУ в замен 811 приказу

Сообщение Вадим Зыков »

Еще появился проект требований к содержанию, составу, форме, порядку разработки, согласования и утверждения плана мероприятий по снижению выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух в периоды неблагоприятных метеорологических условий

https://regulation.gov.ru/projects/160152

Дата начала публичного обсуждения: 12 сентября 2025
Дата окончания публичного обсуждения: 10 октября 2025
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Законодательство по воздуху»

Форум для экологов : Отказ от ответственности