Помогите обосновать расчёт

Модераторы: Лёха, masm0, Kotucheny


Автор темы
Evgeniya_M
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 05 май 2009, 15:15
Откуда: Нижний Новгород
Поблагодарили: 1 раз

Помогите обосновать расчёт

Сообщение Evgeniya_M »

Пожалуйста, помогите обосновать расчёт по газовой резке для эксперта!! Расчёт выполнен по программе "Сварка", основанной на утверждённой методике (время работы поста - 2000 ч/год, 20-минутное усреднение: непрерывный цикл 10 мин).
Эксперт выставил замечание (цитирую): "валовые выбросы ЗВ от поста газовой резки определены из условия его работы 2000 часов в год, а максимальный разовый выброс - 10 минут в течение 20 минут (не более 700 часов в год). Устранить несоответствие."
Не понятно, как я могу устранить несоответствие, если расчёт выполнен программой и в ней должно быть всё учтено, насколько я понимаю. Или я не права?
И откуда не более 700 часов?
До эксперта дозвониться не могу, а исправить нужно срочно.
Я должна сослаться на программу и методику или исправить?


Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2910
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 10
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 949 раз
Поблагодарили: 1518 раз
Контактная информация:

Re: Помогите обосновать расчёт!!!

Сообщение seergy »

eko-ksv писал(а):Если вы принимаете время работы 2000 час/год, то тогда в программе нельзя использовать 20-ти минутное осреднение. Если-же применяете осреднение. то тогда время работы не должно превышать 1000 час/год (а 700 часов это меньше чем 1000).
Пологаю, что наоборот...
Программа сама пресчитывает коэффициент к 20-ти минутному осреднению.... по вашей логике:
1000 часов умножается на 3600 и умножается на 10/20= 0,5. Получаем... 1800000 сек. или. 500 часов, т.е. вы сами занижаете выброс в 2 раза и ещё, используя коэф. осреднения, в два раза....
Уважаемый, Вадим Зыков помогите разобраться.... ...
С уважением....
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
1. seergy -> Новые требования к установлению СЗЗ с 01.01.2020
2. seergy -> Новые требования к установлению ЗСО с 01.01.2020

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2910
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 10
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 949 раз
Поблагодарили: 1518 раз
Контактная информация:

Re: Помогите обосновать расчёт!!!

Сообщение seergy »

Думал на досуге... В чём же дело...
Примечанием 1 к п.2.3. ОНД-86, чётко прописывает:
Примечания.
1. Значение М следует относить к 20-30-минутному периоду осреднения , в том числе и в случаях, когда продолжительность выброса менее 20 мин .
МЕТОДИЧЕСКОЕ ПОСОБИЕ ПО РАСЧЕТУ, НОРМИРОВАНИЮ И КОНТРОЛЮ...(Дополненное и переработанное). Санкт-Петербург. 2005 п 1.4.1 чётко прописывает, что в соответствии ОНД-86 должны использоваться мощности выбросов ЗВ в атмосферу. М (г/с), отнесенные к 20-ти минутному интервалу времени.
Однако, ниже говориться, что с примечанием 1 к п.2.3. ОНД-86
..
это требование относится к выбросам ЗВ, продолжительность, Т, которых меньше 20-ти минут, т.е. T(c)<1200 сек.
Например, у Вас сварочный пост по смете работает в сумме 2000 м.-часов... Условно берём, что одна сварочная агрегат-машина работет 2000 часов...
1) Если следовать требованиям ОНД-86, то имеем следующее.
Приводим выброс к продолжительности 20 минут... Тогда получается 20 минут - это 0,3 часа. Получается, что 2000 часов * 0,3 = 600 часов учитывая осреднение....
Известно, что сварщик тратит чисто на сварку 10 мин., остальное время на прочие технологические нужды...
Получается, что это менее 20 минут, т.е. в 2 раза меньше. Тогда имеем корректировку 600/2 =300 часов....
2) Если следовать требованиям методического пособия, то имеем следующее.
Если у вас выброс непрерывен в теч. 20 мин. и более, то используется 2000 часов...
Если менее 20 мин. (например, 10), то 2000 * 10/20= 1000 часов...
Прихожу к умозаключению
Что в методич. пособии неправильная формулировка..., которая четко указывает, что 20 мин. осреднение применимо к выбросам ЗВ, продолжительность, Т, которых меньше 20-ти минут.

Может быть имелось ввиду, что эти требования также относится к выбросам ЗВ , продолжительность, Т, которых меньше 20-ти минут. :shock:
В программе реализуется... требования методич. пособия...
Как вы думаете уважаемые коллеги... А то уже голова кругом [!crazy]
С уважением...
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
1. seergy -> Новые требования к установлению СЗЗ с 01.01.2020
2. seergy -> Новые требования к установлению ЗСО с 01.01.2020


eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 912
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 2
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Помогите обосновать расчёт!!!

Сообщение eko-ksv »

В ОДН-86 и МП 2005 формулировки правильные, и расчеты Ваши отчасти правильные.
Просто если принимается время работы поста (чисто резка) 2000 ч/год, то ни о каком осреднении речи не может быть, т.к. выброс ЗВ длится не менее 20 мин. Значит в этом случае надо считать без осреднения или же изменить время резки, которое не должно превышать 1000 ч/год.
А в программе все впорядке: или берете 2000 ч/год и не ставите галочку на "осреднение", или же берете время менее 1000 ч/год, ставите галочку и указываете чистое время непрерывной резки (в данном случае 10 мин). И все!!!

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2910
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 10
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 949 раз
Поблагодарили: 1518 раз
Контактная информация:

Re: Помогите обосновать расчёт!!!

Сообщение seergy »

eko-ksv писал(а): Значит в этом случае надо считать без осреднения или же изменить время резки, которое не должно превышать 1000 ч/год.
А в программе все впорядке: или берете 2000 ч/год и не ставите галочку на "осреднение", или же берете время менее 1000 ч/год, ставите галочку и указываете чистое время непрерывной резки (в данном случае 10 мин). И все!!!
1) Я наверное идиот и не понимаю вашей логики... такого занижения...... Не приведено ни одного нормативного документа.... Полагаю это результат требований экспертов...
Сходил в сметный отдел... Уточнил по поводу маш. часов. Так вот, если сварочный пост работает 2000 часов в общем, то это значит не время "чистой" сварки, а общее время использования сварочного агрегата - разогрев, перемещение с места на место, замена электродов и сами сварочные работы... В общем за двадцать минут и получается 8-10 мин. только чистое время сварочных работ... Тогда 10/20 = 0,5, 2000 час * 0,5 = 1000 часов...
2) В мет. пособие сказано только, что
это требование относится к выбросам ЗВ, продолжительность, Т, которых меньше 20-ти минут, т.е. T(c)<1200 сек
Не важно сколько у вас часов работы... Важно сколько минут длиться непрерывная работа сварки...

Уважаемые разработчики разъясните пожалуйста принцип занесения данных в программу сварка
С уважением....
Последний раз редактировалось seergy 23 ноя 2009, 11:40, всего редактировалось 1 раз.
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
1. seergy -> Новые требования к установлению СЗЗ с 01.01.2020
2. seergy -> Новые требования к установлению ЗСО с 01.01.2020


Аватара пользователя

Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 230 раз
Поблагодарили: 1998 раз
Контактная информация:

Re: Помогите обосновать расчёт!!!

Сообщение Вадим Зыков »

Непонятно откуда взялись 2000 ч/год. Ну предположим 52 недели в году по 5 рабочих дней, по 8 часов в день. Будет 52х5х8 = 2080 часов.
Тогда было бы странно применять 10-ое осреднение, так как при этой схема аппарат работает непрерывно практически.

Коллеге нужно разобраться с исходными данными. Может они и в выходные работаю и не по 8 часов, а по 12 и т.д.

Вообще теоретически сварочный пост может работать и 8784 ч/год, если работает круглые сутки.

Так что вначале нужно определиться с корректностью исходных данных. Если они корректны, то их следовало бы занести в программу так:
1.JPG
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2910
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 10
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 949 раз
Поблагодарили: 1518 раз
Контактная информация:

Re: Помогите обосновать расчёт!!!

Сообщение seergy »

Спасибо, уважаемый, Вадим...
Всегда выполнял расчёты, как вы сказали на работе в программе, дома в Excele... всегда результаты совпадали и ни один эксперт не возмутился, к тому же программа проверена и согласована В НИИ "Атмосфера" ..., что уже определяет правомерность расчётов...
Любой эксперт может офиц. обратиться в НИИ с возмущениями о не соответствии методик, программ и др., а не "издеваться" над разработчиками проектов..
Я всегда понимал и делал согласно п 1.4.1 Методического пособия... так:
1) если в течении производственного цикла сварочный аппарат работает неприрывно менее 20 мин., то используется 20-минутное осреднение. Например, производство сварочных работ на строительной площадке в разделе ПМООС (неорганизованный источник) - в течении 2000 маш.-часов, согласно сметного раздела... производственный цикл (чистое время проведения сварочных работ) составляет около 8-10 мин...
2) Если сварочный пост. работает в цеху (организованный источник)... 5 рабочих дней, по 8 часов в день. Будет 52х5х8 = 2080 часов, т.е. в течении производственного цикла сварочный аппарат работает неприрывно 20 мин. и более, то не используется 20-минутное осреднение. В этом случае возможно применение коэфф. использования оборудования в течении часа, который предоставляет технолог предприятия от 0,3 до 0,8..., например, 2080 * 0,3 = 624 часа.
Значит замечания эксперта для Evgeniya_M к выполненым расчётам по программе "Сварка" не правомерны...?
С уважением...
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
1. seergy -> Новые требования к установлению СЗЗ с 01.01.2020
2. seergy -> Новые требования к установлению ЗСО с 01.01.2020


floberlica
Эколог
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 14 июл 2010, 19:46
Откуда: Самара--Санкт-Петербург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

Re: Помогите обосновать расчёт!!!

Сообщение floberlica »

Что то я совсем запуталась с 20 минутным осреднением. У меня объект демонтаж 7 емкостей и их обвязки. Будет работать 3 газорезочных поста. Как определить время работы и нужно ли осреднение?


Янат
Заслуженный эколог
Сообщения: 473
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 15:41
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Помогите обосновать расчёт

Сообщение Янат »

Коллеги, при сварке выделяется загрязняющее вещество 0143 Марганец и его соединения, вещество твердое и сварочный пост расположен на улице. Таким образом я могу применить поправочный коэффициент 0,4 согласно методическому пособию. Верны ли мои рассуждения?

Аватара пользователя

sveta-eko

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 20 май 2010, 00:06
Награды: 5
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 377 раз

Re: Помогите обосновать расчёт

Сообщение sveta-eko »

Янат, Ваши рассуждения верны. [yes]

Аватара пользователя

levsha

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1138
Зарегистрирован: 10 июл 2008, 14:55
Награды: 4
Откуда: Казань
Благодарил (а): 377 раз
Поблагодарили: 371 раз

Re: Помогите обосновать расчёт

Сообщение levsha »

МП-2012 п.18


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Помогите выбрать крематор
    andreynoskov » 07 фев 2019, 09:01 » в форуме Утилизация отходов
    0 Ответы
    350 Просмотры
    Последнее сообщение andreynoskov
    07 фев 2019, 09:01
  • Помогите определить класс опасности и СЗЗ
    6 Ответы
    368 Просмотры
    Последнее сообщение ДмитрийСт
    25 ноя 2019, 16:14
  • Расчет навозонакопителя
    1 Ответы
    388 Просмотры
    Последнее сообщение Dimitrey
    12 авг 2019, 18:03
  • Расчет расхода сточных вод
    Etoo » 21 окт 2019, 07:40 » в форуме Охрана водной среды
    2 Ответы
    428 Просмотры
    Последнее сообщение planetazemlya
    25 окт 2019, 05:47
  • Расчет отходов от инсинераторов
    Elena1191 » 30 июл 2019, 17:59 » в форуме Расчет количества отходов
    1 Ответы
    764 Просмотры
    Последнее сообщение igla07
    01 сен 2019, 16:16

Вернуться в «Сварка»

Форум для экологов : Отказ от ответственности