Помогите обосновать расчёт

Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny


Автор темы
Evgeniya_M
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 05 май 2009, 15:15
Откуда: Нижний Новгород
Поблагодарили: 1 раз

Помогите обосновать расчёт

Сообщение Evgeniya_M »

Пожалуйста, помогите обосновать расчёт по газовой резке для эксперта!! Расчёт выполнен по программе "Сварка", основанной на утверждённой методике (время работы поста - 2000 ч/год, 20-минутное усреднение: непрерывный цикл 10 мин).
Эксперт выставил замечание (цитирую): "валовые выбросы ЗВ от поста газовой резки определены из условия его работы 2000 часов в год, а максимальный разовый выброс - 10 минут в течение 20 минут (не более 700 часов в год). Устранить несоответствие."
Не понятно, как я могу устранить несоответствие, если расчёт выполнен программой и в ней должно быть всё учтено, насколько я понимаю. Или я не права?
И откуда не более 700 часов?
До эксперта дозвониться не могу, а исправить нужно срочно.
Я должна сослаться на программу и методику или исправить?

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3089
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 12
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1047 раз
Поблагодарили: 1629 раз
Контактная информация:

Re: Помогите обосновать расчёт!!!

Сообщение seergy »

eko-ksv писал(а):Если вы принимаете время работы 2000 час/год, то тогда в программе нельзя использовать 20-ти минутное осреднение. Если-же применяете осреднение. то тогда время работы не должно превышать 1000 час/год (а 700 часов это меньше чем 1000).
Пологаю, что наоборот...
Программа сама пресчитывает коэффициент к 20-ти минутному осреднению.... по вашей логике:
1000 часов умножается на 3600 и умножается на 10/20= 0,5. Получаем... 1800000 сек. или. 500 часов, т.е. вы сами занижаете выброс в 2 раза и ещё, используя коэф. осреднения, в два раза....
Уважаемый, Вадим Зыков помогите разобраться.... ...
С уважением....

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3089
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 12
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1047 раз
Поблагодарили: 1629 раз
Контактная информация:

Re: Помогите обосновать расчёт!!!

Сообщение seergy »

Думал на досуге... В чём же дело...
Примечанием 1 к п.2.3. ОНД-86, чётко прописывает:
Примечания.
1. Значение М следует относить к 20-30-минутному периоду осреднения , в том числе и в случаях, когда продолжительность выброса менее 20 мин .
МЕТОДИЧЕСКОЕ ПОСОБИЕ ПО РАСЧЕТУ, НОРМИРОВАНИЮ И КОНТРОЛЮ...(Дополненное и переработанное). Санкт-Петербург. 2005 п 1.4.1 чётко прописывает, что в соответствии ОНД-86 должны использоваться мощности выбросов ЗВ в атмосферу. М (г/с), отнесенные к 20-ти минутному интервалу времени.
Однако, ниже говориться, что с примечанием 1 к п.2.3. ОНД-86
..
это требование относится к выбросам ЗВ, продолжительность, Т, которых меньше 20-ти минут, т.е. T(c)<1200 сек.
Например, у Вас сварочный пост по смете работает в сумме 2000 м.-часов... Условно берём, что одна сварочная агрегат-машина работет 2000 часов...
1) Если следовать требованиям ОНД-86, то имеем следующее.
Приводим выброс к продолжительности 20 минут... Тогда получается 20 минут - это 0,3 часа. Получается, что 2000 часов * 0,3 = 600 часов учитывая осреднение....
Известно, что сварщик тратит чисто на сварку 10 мин., остальное время на прочие технологические нужды...
Получается, что это менее 20 минут, т.е. в 2 раза меньше. Тогда имеем корректировку 600/2 =300 часов....
2) Если следовать требованиям методического пособия, то имеем следующее.
Если у вас выброс непрерывен в теч. 20 мин. и более, то используется 2000 часов...
Если менее 20 мин. (например, 10), то 2000 * 10/20= 1000 часов...
Прихожу к умозаключению
Что в методич. пособии неправильная формулировка..., которая четко указывает, что 20 мин. осреднение применимо к выбросам ЗВ, продолжительность, Т, которых меньше 20-ти минут.

Может быть имелось ввиду, что эти требования также относится к выбросам ЗВ , продолжительность, Т, которых меньше 20-ти минут. :shock:
В программе реализуется... требования методич. пособия...
Как вы думаете уважаемые коллеги... А то уже голова кругом [!crazy]
С уважением...


eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 3
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 243 раза
Поблагодарили: 353 раза

Re: Помогите обосновать расчёт!!!

Сообщение eko-ksv »

В ОДН-86 и МП 2005 формулировки правильные, и расчеты Ваши отчасти правильные.
Просто если принимается время работы поста (чисто резка) 2000 ч/год, то ни о каком осреднении речи не может быть, т.к. выброс ЗВ длится не менее 20 мин. Значит в этом случае надо считать без осреднения или же изменить время резки, которое не должно превышать 1000 ч/год.
А в программе все впорядке: или берете 2000 ч/год и не ставите галочку на "осреднение", или же берете время менее 1000 ч/год, ставите галочку и указываете чистое время непрерывной резки (в данном случае 10 мин). И все!!!

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3089
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 12
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1047 раз
Поблагодарили: 1629 раз
Контактная информация:

Re: Помогите обосновать расчёт!!!

Сообщение seergy »

eko-ksv писал(а): Значит в этом случае надо считать без осреднения или же изменить время резки, которое не должно превышать 1000 ч/год.
А в программе все впорядке: или берете 2000 ч/год и не ставите галочку на "осреднение", или же берете время менее 1000 ч/год, ставите галочку и указываете чистое время непрерывной резки (в данном случае 10 мин). И все!!!
1) Я наверное идиот и не понимаю вашей логики... такого занижения...... Не приведено ни одного нормативного документа.... Полагаю это результат требований экспертов...
Сходил в сметный отдел... Уточнил по поводу маш. часов. Так вот, если сварочный пост работает 2000 часов в общем, то это значит не время "чистой" сварки, а общее время использования сварочного агрегата - разогрев, перемещение с места на место, замена электродов и сами сварочные работы... В общем за двадцать минут и получается 8-10 мин. только чистое время сварочных работ... Тогда 10/20 = 0,5, 2000 час * 0,5 = 1000 часов...
2) В мет. пособие сказано только, что
это требование относится к выбросам ЗВ, продолжительность, Т, которых меньше 20-ти минут, т.е. T(c)<1200 сек
Не важно сколько у вас часов работы... Важно сколько минут длиться непрерывная работа сварки...

Уважаемые разработчики разъясните пожалуйста принцип занесения данных в программу сварка
С уважением....
Последний раз редактировалось seergy 23 ноя 2009, 11:40, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 2136 раз
Контактная информация:

Re: Помогите обосновать расчёт!!!

Сообщение Вадим Зыков »

Непонятно откуда взялись 2000 ч/год. Ну предположим 52 недели в году по 5 рабочих дней, по 8 часов в день. Будет 52х5х8 = 2080 часов.
Тогда было бы странно применять 10-ое осреднение, так как при этой схема аппарат работает непрерывно практически.

Коллеге нужно разобраться с исходными данными. Может они и в выходные работаю и не по 8 часов, а по 12 и т.д.

Вообще теоретически сварочный пост может работать и 8784 ч/год, если работает круглые сутки.

Так что вначале нужно определиться с корректностью исходных данных. Если они корректны, то их следовало бы занести в программу так:
1.JPG
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3089
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 12
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1047 раз
Поблагодарили: 1629 раз
Контактная информация:

Re: Помогите обосновать расчёт!!!

Сообщение seergy »

Спасибо, уважаемый, Вадим...
Всегда выполнял расчёты, как вы сказали на работе в программе, дома в Excele... всегда результаты совпадали и ни один эксперт не возмутился, к тому же программа проверена и согласована В НИИ "Атмосфера" ..., что уже определяет правомерность расчётов...
Любой эксперт может офиц. обратиться в НИИ с возмущениями о не соответствии методик, программ и др., а не "издеваться" над разработчиками проектов..
Я всегда понимал и делал согласно п 1.4.1 Методического пособия... так:
1) если в течении производственного цикла сварочный аппарат работает неприрывно менее 20 мин., то используется 20-минутное осреднение. Например, производство сварочных работ на строительной площадке в разделе ПМООС (неорганизованный источник) - в течении 2000 маш.-часов, согласно сметного раздела... производственный цикл (чистое время проведения сварочных работ) составляет около 8-10 мин...
2) Если сварочный пост. работает в цеху (организованный источник)... 5 рабочих дней, по 8 часов в день. Будет 52х5х8 = 2080 часов, т.е. в течении производственного цикла сварочный аппарат работает неприрывно 20 мин. и более, то не используется 20-минутное осреднение. В этом случае возможно применение коэфф. использования оборудования в течении часа, который предоставляет технолог предприятия от 0,3 до 0,8..., например, 2080 * 0,3 = 624 часа.
Значит замечания эксперта для Evgeniya_M к выполненым расчётам по программе "Сварка" не правомерны...?
С уважением...


floberlica
Эколог
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 14 июл 2010, 19:46
Откуда: Самара--Санкт-Петербург
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

Re: Помогите обосновать расчёт!!!

Сообщение floberlica »

Что то я совсем запуталась с 20 минутным осреднением. У меня объект демонтаж 7 емкостей и их обвязки. Будет работать 3 газорезочных поста. Как определить время работы и нужно ли осреднение?


Янат
Заслуженный эколог
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 15:41
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Помогите обосновать расчёт

Сообщение Янат »

Коллеги, при сварке выделяется загрязняющее вещество 0143 Марганец и его соединения, вещество твердое и сварочный пост расположен на улице. Таким образом я могу применить поправочный коэффициент 0,4 согласно методическому пособию. Верны ли мои рассуждения?

Аватара пользователя

sveta-eko

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 910
Зарегистрирован: 20 май 2010, 00:06
Награды: 5
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 379 раз

Re: Помогите обосновать расчёт

Сообщение sveta-eko »

Янат, Ваши рассуждения верны. [yes]

Аватара пользователя

levsha

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: 10 июл 2008, 14:55
Награды: 4
Откуда: Казань
Благодарил (а): 396 раз
Поблагодарили: 393 раза

Re: Помогите обосновать расчёт

Сообщение levsha »

МП-2012 п.18


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Пометохранилище! помогите опытным советом
    Blitzen » » в форуме Охрана атмосферного воздуха
    4 Ответы
    593 Просмотры
    Последнее сообщение doctor
  • Помогите определить класс опасности и СЗЗ
    6 Ответы
    683 Просмотры
    Последнее сообщение ДмитрийСт
  • Расчет навозонакопителя
    1 Ответы
    2544 Просмотры
    Последнее сообщение Dimitrey
  • Расчет расхода сточных вод
    Etoo » » в форуме Охрана водной среды
    2 Ответы
    817 Просмотры
    Последнее сообщение planetazemlya
  • Расчет выбросов от зерносушилки
    11 Ответы
    2221 Просмотры
    Последнее сообщение ro_

Вернуться в «Сварка»

Форум для экологов : Отказ от ответственности