[УПРЗА 4] Общие вопросы

Все об УПРЗА "Эколог"

eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 6
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 469 раз

Re: [УПРЗА 4] Общие вопросы

Сообщение eko-ksv »

Даже если выйдет новый модуль "Среднесуточные", откуда брать среднесуточные мг/м3, м3/с, tградС, г/с? Методик ведь нет.
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 685 раз
Поблагодарили: 908 раз
Контактная информация:

Re: [УПРЗА 4] Общие вопросы

Сообщение DDim »

eko-ksv, так это все не нужно, в мрр есть формула 170, вот по ней и считаются среднесуточные

eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 6
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 469 раз

Re: [УПРЗА 4] Общие вопросы

Сообщение eko-ksv »

DDim, Я имел ввиду исходные данные, указанные в п.10.1.1 МРР-2017.
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 685 раз
Поблагодарили: 908 раз
Контактная информация:

Re: [УПРЗА 4] Общие вопросы

Сообщение DDim »

eko-ksv, так там в формуле никакие осредненные за сутки параметры выброса не участвуют. А если говорить про осредненные параметры за год - то да, формул нет, но никого из контролирующих органов не смущает, и все требуют эти расчеты.

eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 6
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 469 раз

Re: [УПРЗА 4] Общие вопросы

Сообщение eko-ksv »

Коллеги, как можно провести расчеты только по ПДКсс, если для ЗВ также установлены ПДКсг? У меня есть вариант - в справочнике веществ удалить для этих ЗВ ПДКсг, а после расчетов вернуть обратно. Может у кого-то есть более рациональное решение?
В предыдущей версии УПРЗА в варианте расчета в окне ЗВ была колонка "Коэффициент к ПДК", теперь ее нет. Хорошо бы вернуть ее или разделить на ПДКсс и ПДКсг.


Птица

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1686
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
Награды: 2
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 317 раз
Контактная информация:

Re: [УПРЗА 4] Общие вопросы

Сообщение Птица »

eko-ksv, Вот тоже искала как, но пришлось удалять СГ и считать. Может выйдет обновление и как то решиться данный вопрос.
Аватара пользователя

Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 5194
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 236 раз
Поблагодарили: 2392 раза
Контактная информация:

Re: [УПРЗА 4] Общие вопросы

Сообщение Вадим Зыков »

Зачем вы это делаете?

Если у вещества определена ПДКсс и ПДКсг, то нужно проводить разные виды расчетов.
Расчет среднегодовых концентраций (модуль "Упрощенные средние", "Средние" и "Средние с застройкой") и сравнивать полученный результат с ПДКсг.
Расчет среднесуточных концентраций (модуль "Среднесуточные концентрации" формула 170) и сравнивать полученный результат с ПДКсс.
Модуль для расчета среднесуточных концентраций пока не вышел.

Если у вещества определена только ПДКсс, то на самом деле это ПДКсг. См. п. 12.13 приказа №273
По ЗВ, для которых установлены значения максимальных разовых, среднесуточных и среднегодовых ПДК, расчетные концентрации сопоставляются с ПДК, относящимися к тому же времени осреднения.

Для ЗВ, по которым среднегодовые ПДК не установлены, расчетные максимальные разовые концентрации сопоставляются с максимальными разовыми ПДК, а расчетные среднегодовые концентрации сопоставляются со среднесуточными ПДК.

Для ЗВ, по которым установлены только среднесуточные ПДК, проводится только расчет среднегодовых концентраций, которые сопоставляются со среднесуточными ПДК.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 685 раз
Поблагодарили: 908 раз
Контактная информация:

Re: [УПРЗА 4] Общие вопросы

Сообщение DDim »

Вадим Зыков писал(а): 29 июн 2021, 12:01 Если у вещества определена только ПДКсс, то на самом деле это ПДКсг. См. п. 12.13 приказа №273
А что по этому поводу думает Роспотребнадзор? почему такого примечания нет в новом СанПин?
M!а посмотрите как в номов СанПин-е изменились ПДК. Для большинства тех, у которых появилась ПДКсг, это бывшая ПДКсс. А ПДКсс приобрела новое значение. Что-то между ПДКмр и новой ПДКсг


eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 6
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 469 раз

Re: [УПРЗА 4] Общие вопросы

Сообщение eko-ksv »

Вадим Зыков писал(а): 29 июн 2021, 12:01 Зачем вы это делаете?
Пока в УПРЗА не реализована ф.170 и чтобы не считать вручную доли от ПДКсс пользуюсь ф.144 с модулем Упрощенные. А нужно это для определения необходимости проводить мероприятия при НМУ по ПДКсс. Годовой период осреднения по ПДКсг не подходит, т.к. НМУ не могут длиться целый год.
Аватара пользователя

Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 5194
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 236 раз
Поблагодарили: 2392 раза
Контактная информация:

Re: [УПРЗА 4] Общие вопросы

Сообщение Вадим Зыков »

Довольно странный подход. Рассчитать модулем "Упрощенные средние" среднегодовую концентрацию на основании максимальных концентраций и сравнить ее со среднесуточной концентрацией.
Хотелось бы обратить внимание, что среднесуточная концентрация по ф. 170 рассчитывается на основании максимальных и среднегодовых концентраций.

Для тех веществ, у которых определена и ПДКсс и ПДКсг. Нужно рассчитывать среднегодовую концентрацию и сравнивать с ПДКсг. Сравнивать в этом случае её с ПДКсс будет не корректным.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «УПРЗА "Эколог" - программа для расчета рассеивания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности