Вопрос по СЗЗ

Обсуждаем вопросы связанные с СЗЗ

Модераторы: sveta-eko, PhILiN

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 14
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 889 раз
Поблагодарили: 1473 раза
Контактная информация:

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение seergy » 02 ноя 2019, 12:13

DDim писал(а):
02 ноя 2019, 10:34
Как эксперты ОИ внимательно читают п. 10.6, но не видят 10.1.1, где вообщем то примерно с такой же аргументацией написано, что на данный момент никакие средние посчитать вообще невозможно, кроме упрощённых. Удивительные люди.
Вы про это в п. 10.1.1 МРР-2017 :"В случае отсутствия в указанных методиках необходимых сведений, практические расчеты по формулам, приведенным в главе X настоящих Методов, в соответствующих отраслях не производятся."?
В п. 10.1.2. МРР-2017 есть прямая отсылка на упрощённые расчёт: "Упрощенный метод расчета среднегодовых концентраций, не связанный с использованием указанных плотностей вероятностей, приведен в пункте 10.6 настоящих Методов."
Получается, что МРР-2017 допускают выбор расчёта по упрощённой схеме, а почему бы и нет для несущественных объектов 4-5 класса опасности.
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон
seergy -> НДВ или ПДВ? Ваше мнение важно


Аватара пользователя

DDim

Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 1279
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 344 раза
Контактная информация:

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение DDim » 02 ноя 2019, 14:04

seergy, да, про это, нет формул - нет расчетов. В упрощённых там используется м.р. концентрация, соответственно формулы есть и посчитать можно. Во всех остальных используются осредненые параметры выбросов - формул нет, - практические расчеты не проводятся.

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 4159
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 9
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 800 раз
Поблагодарили: 1508 раз

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение Лёха » 05 ноя 2019, 10:31

seergy писал(а):
02 ноя 2019, 09:48
А как быть с условием в п. 10.6 МРР-2017 указано, что "результаты упрощенного расчета среднегодовых концентраций дают их оценку сверху...
Это значит, что упрощенные средние дают максимальные из возможных при расчете по МРР-2017 долгопериодные концентрации.
То есть, алгоритм такой:
1. Рассчитываете по упрощенным средним долгопериодные концентрации. Если все хорошо, превышений нет, значит все ОК.
2. Если все плохо (превышения) то рассчитываете по полноценным средним и выясняете что у вас при точном расчете. Если нет превышений, то ОК
3. Если при расчете по полноценным средним у вас есть превышения, то уже нужно разрабатывать мероприятия по снижению выбросов и никак не раньше, ибо оценка сверху и все такое.
seergy писал(а):
02 ноя 2019, 09:48
Если недоступны необходимые для расчета долгопериодных средних концентраций функции распределения метеорологических параметров,а также информация о прочих характеристиках режима определяющих среднегодовые концентрации метеопараметров".

информация о прочих характеристиках режима определяющих среднегодовые концентрации метеопараметров:
п. 10.1.1 МРР-2017: Для расчета поля долгопериодных средних концентраций от одиночного точечного источника выброса значения осредненной мощности М выброса ЗВ, осредненной скорости выхода ГВС из устья источника и ее вертикальной составляющей, объемного расхода ГВС и осредненного перегрева ГВС относительно окружающего атмосферного воздуха определяются в соответствии с методиками расчета выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух стационарными источниками*(10). В случае отсутствия в указанных методиках необходимых сведений, практические расчеты по формулам, приведенным в главе X настоящих Методов, в соответствующих отраслях не производятся.
*(10) Правила разработки и утверждения методик расчета выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух стационарными источниками, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 16.05.2016 N 422 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2016, N 21, ст. 3018).
seergy писал(а):
02 ноя 2019, 09:48
Когда метеофайл не смогут сформировать в ГГО им. Воейкова?
И да, когда метеофайл не могут сформировать из за отсутствия рядов наблюдений за метеорологическими параметрами.
seergy писал(а):
02 ноя 2019, 09:48
Правомерно ли замечание специалистов-экспертов ОИ и Роспотребнадзора, что модуль "Упрощенные средние" не для обоснования СЗЗ?
неправомерно, ибо положения пункта 12.13 МРР-2017 не конкретизируют способ расчета среднегодовых ПДК и более того условия применения упрощенных или полноценных расчетов долгопериодных концентраций указаны в уже упомянутых пп. 10.1.1 и 10.6.
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 14
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 889 раз
Поблагодарили: 1473 раза
Контактная информация:

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение seergy » 05 ноя 2019, 10:59

Лёха писал(а):
05 ноя 2019, 10:31
неправомерно, ибо положения пункта 12.13 МРР-2017 не конкретизируют способ расчета среднегодовых ПДК и более того условия применения упрощенных или полноценных расчетов долгопериодных концентраций указаны в уже упомянутых пп. 10.1.1 и 10.6.
В п. 10.1.1 МРР-2017 указано " нет формул - нет расчетов", поэтому в п. 10.1.2. МРР-2017 есть прямая отсылка на упрощённые расчёт: "Упрощенный метод расчета среднегодовых концентраций, не связанный с использованием указанных плотностей вероятностей, приведен в пункте 10.6 настоящих Методов."
Пока не утверждены методики с параметрами для расчётов по п. 10.1.1 МРР-2017 правомерно выполняется "Упрощенный метод расчета среднегодовых концентраций" по п. 10.6 МРР-2017 при условии таких результатов этих расчётов: " все хорошо, превышений нет, значит все ОК."
Спасибо, коллеги!

Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:
Лёха писал(а):
05 ноя 2019, 10:31
Это значит, что упрощенные средние дают максимальные из возможных при расчете по МРР-2017 долгопериодные концентрации.
Так и думал, что максимальные, но терзали смутные сомнения))). Спасибо.
Последний раз редактировалось seergy 05 ноя 2019, 14:31, всего редактировалось 1 раз.
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон
seergy -> НДВ или ПДВ? Ваше мнение важно

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 14
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 889 раз
Поблагодарили: 1473 раза
Контактная информация:

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение seergy » 05 ноя 2019, 14:27

Вопрос знатокам.
:laie:
Имеется ПОСТАНОВЛЕНИЕ Главного государственного санитарного врача РФ об установлении СЗЗ до 04.08.2018г, например, такое или такое, при этом это уже не совсем ориентировочные, расчетные (предварительные) СЗЗ, а установленные зоны решением исполнительного органа государственной власти (НПА с регистрацией в Минюсте России) с описанием местоположения границ такой СЗЗ в текстовой форме.

Если до 04.08.2018 соблюдено важное условие ч. 9 ст. 26 ФЗ № 342-ФЗ : установлено или утверждено описание местоположения границ такой зоны в текстовой и (или) графической форме или границы такой зоны обозначены на местности, то ЗОУИТ (она же СЗЗ) считаются установленными до 01 января 2022 года на основании ч. 8 ст. 26 ФЗ № 342-ФЗ в случае отсутствия сведений о таких зонах в ЕГРН,
если такие зоны установлены:
1) решением исполнительного органа государственной власти или органа местного самоуправления, принятым в соответствии с законодательством, действовавшим на день принятия этого решения;
2) согласованием уполномоченным органом исполнительной власти границ зоны с особыми условиями использования территории в соответствии с законодательством, действовавшим на день данного согласования, в случае, если порядок установления зоны был предусмотрен указанным законодательством;
3) нормативным правовым актом, предусматривающим установление зон с особыми условиями использования территорий в границах, установленных указанным актом, без принятия решения исполнительного органа государственной власти или органа местного самоуправления об установлении таких зон либо согласования уполномоченным органом исполнительной власти границ зоны с особыми условиями использования территории ;
4) решением суда.
Что думаете, коллеги?
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон
seergy -> НДВ или ПДВ? Ваше мнение важно



Оля-ля
Эколог
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 09:40
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение Оля-ля » 05 ноя 2019, 15:01

seergy, тоже интересно... А еще интересно, можно ли привлечь Брагину за неисполнение пунктов 3 и 4 всех таких постановлений? По сути, именно на ней лежит ответственность за то, что у всех этих законопослушных предприятий до сих пор границы СЗЗ отсутствуют в ЕГРН. И она, вроде, до сих пор при должности.

Аватара пользователя

levsha

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 10 июл 2008, 14:55
Награды: 4
Откуда: Казань
Благодарил (а): 373 раза
Поблагодарили: 365 раз

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение levsha » 05 ноя 2019, 15:17

Оля-ля,Управления Роспотребнадзора всегда в своих ответах ссылаются на ст.8 Градостроительного кодекса РВ , о том что данные сведения отнесены к полномочиям органов местного самоуправления.
А также что на основании ст.20 №52-ФЗ Управление выдает санитарно-эпидемиологические заключения по расчётной или установленной СЗЗ.
Информация о выданных заключениях находится в свободном доступе на сайте : fp.crc.ru.
Ведение реестра картографических материалов СЗЗ не входит в компетенцию органов Роспотребнадзора

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 14
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 889 раз
Поблагодарили: 1473 раза
Контактная информация:

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение seergy » 05 ноя 2019, 15:30

seergy писал(а):
11 окт 2019, 13:28
eko-ksv писал(а): ↑с выкупом земли и зданий
Это не обязательно.
Это не реквизиция или изъятие земельных участков, осуществляемое в порядке изъятия для государственных или муниципальных нужд.
На основании ч. 3 ст. 104 ЗК РФ земельные участки, включенные в границы зон с особыми условиями использования территорий, у собственников земельных участков, землепользователей, землевладельцев и арендаторов земельных участков не изымаются, если иное не предусмотрено федеральным законом.
Извиняюсь, но нужно уточнить про "необязательно" по ч.ч. 7-17 ст. 107 ЗК РФ.
Только по требованию гражданина или юридического лица (собственника) в случае, если установление или изменение ЗОУИТ приводит к невозможности использования земельного участка и (или) расположенного на нем объекта недвижимого имущества, правообладатели зданий, сооружений, в связи с размещением которых принято решение об установлении или изменении ЗОУИТ, застройщики, органы государственной власти, органы местного самоуправления обязаны выкупить такие земельный участок и (или) расположенный на нем объект недвижимого имущества.
Выкуп по рыночной стоимости, определяемой оценщиками (членами СРО оценщиков) в отчёте об оценке, при этом требования о выкупе ЗУ и ОКС (ОН) должны быть направлены в течении 5 лет с момента установления ЗОУИТ и после заключения соглашения о выкупе земельного участка и (или) иного объекта недвижимого имущества в связи с невозможностью их использования в соответствии с ранее установленным разрешенным использованием в результате установления или изменения ЗОУИТ.
Если выкуп ЗУ и ОКС (ОН) никто не требует в течении 5 лет с момента установления ЗОУИТ, то не обязательно это делать. Также и с ущербом в ЗОУИТ
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон
seergy -> НДВ или ПДВ? Ваше мнение важно

Аватара пользователя

DDim

Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 1279
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 344 раза
Контактная информация:

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение DDim » 05 ноя 2019, 15:41

seergy, а разве в такой ситуации все эти предприятия не должны были до 1 октября 2019 года обратиться в Росреестр и установить СЗЗ в соответствии с тем же 342-ФЗ?

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 14
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 889 раз
Поблагодарили: 1473 раза
Контактная информация:

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение seergy » 05 ноя 2019, 15:43

Оля-ля писал(а):
05 ноя 2019, 15:01
По сути, именно на ней лежит ответственность за то, что у всех этих законопослушных предприятий до сих пор границы СЗЗ отсутствуют в ЕГРН. И она, вроде, до сих пор при должности.
Так и в этом суть вопроса: СЗЗ считаются установленными, де-юре, до 01 января 2022 года на основании ч. 8 ст. 26 ФЗ № 342-ФЗ в случае отсутствия сведений о таких зонах в ЕГРН, если есть ПОСТАНОВЛЕНИЕ Главного государственного санитарного врача РФ об установлении СЗЗ до 04.08.2018 г., где установлено или утверждено описание местоположения границ такой зоны в текстовой форме?
В ЕГРН этих СЗЗ может и не быть выходит. Они уже установлены)
А вот после 04.08.2018 будьте любезны сведения о СЗЗ в виде ЗОУИТ внести в ЕГРН и считать установленными.
Или опять ПП № 222 выше ФЗ № 342-ФЗ, как и ФЗ № 52-ФЗ?)))) ПП № 222 с 15.03.2018 года действует и требует СЗЗ внести в ЕГРН
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон
seergy -> НДВ или ПДВ? Ваше мнение важно


Ответить

Вернуться в «СЗЗ - санитарно защитная зона»

Форум для экологов : Отказ от ответственности