Установление СЗЗ

Обсуждаем вопросы связанные с СЗЗ

Модераторы: sveta-eko, PhILiN

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 4181
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 9
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 804 раза
Поблагодарили: 1523 раза

Re: Установление СЗЗ

Сообщение Лёха » 03 дек 2019, 14:22

VadimV, нулевой СЗЗ не существует, как не существует любой нулевой ЗОУИТ. И СЗЗ на отсутствие СЗЗ не выдают. На мой взгляд, описанная Сергеем ситуация была нужна лишь для того что бы загнать в административный тупик.
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid



VadimV

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1953
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 3
Благодарил (а): 229 раз
Поблагодарили: 227 раз

Re: Установление СЗЗ

Сообщение VadimV » 04 дек 2019, 06:01

Лёха писал(а):
03 дек 2019, 14:22
нулевой СЗЗ не существует, как не существует любой нулевой ЗОУИТ. И СЗЗ на отсутствие СЗЗ не выдают. Намой взгляд, описанная Сергеем ситуация была нужна лишь для того что бы загнать в административный тупик.
Ладнохорошо).
Еще раз - я делаю так, как удобно мне и заказчику, в рамках существующего образа действий местного Роспотребнадзора и всяких экспертиз.
Ни разу, за более 10 лет работы, я не сталкивался с заказчиком, готовым по-настоящему зарубиться с контролерами. Поэтому мне интересно читать ваши с Сергеем битвы титанов, но для практического применения в моей деятельности они пока не нужны, и, судя по активности обсуждения, так же к этому относится большинство читающих). Но, для разминки мозга это, безусловно, необходимо).
Последний раз редактировалось VadimV 04 дек 2019, 13:16, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2829
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 14
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 924 раза
Поблагодарили: 1485 раз
Контактная информация:

Re: Установление СЗЗ

Сообщение seergy » 04 дек 2019, 07:16

VadimV писал(а):
04 дек 2019, 06:01
Еще раз - я делаю так, как удобно мне и заказчику, в рамках существующего образа действий местного Роспотребнадзора и всяких экспертиз.
Ни разу, за более 10 лет работы, я не сталкивался с заказчиком, готовым по-настоящему зарубиться с контролерами. Поэтому мне интересно читать ваши с Сергеем битвы титанов, но для практического применения в моей деятельности они пока не нужны, и, судя по активности обсуждения, так же к этому относится большинство читающих)
У меня такое же мнение.
Моя ретивость ГИПа и эксперта исключительно в рамках существующего образа действий территориального Роспотребнадзора, экспертиз, органов местного самоуправления и контролирующих органов.
Извините за мой французский - не только себе и заказчику "попку прикрыть бумажкой", но и другим лицам принимающим решения, связанные с вопросами СЗЗ, на ближайшую пятилетку.
Административный тупик может возникнуть при отсутствии СЭЗ на проект СЗЗ при попытке зарубиться с контролерами или органами местного самоуправления, указывающих на его обязательное наличие на основании ФЗ № 52-ФЗ.
У некоторых "зарубы" дошли до ВС РФ, который также указывает, что в рамках требований санитарного законодательства СЭЗ на проект СЗЗ должно быть в наличии, а его отсутствие нарушает требования санитарного законодательства, по сему требования контролирующих органов правомерно (см. постановление Верховного Суда РФ от 19.07.2019 N 18-АД19-29, постановление Верховного Суда РФ от 02.06.2014 N 45-АД14-9 seergy -> Re: Установление СЗЗ)

Я считаю, что оптимальный вариант по определению необходимости получения СЭЗ на проект СЗЗ и решения об установлении СЗЗ через территориальный орган Роспотребнадзора представлен Романом (ro_) ro_ -> Re: Установление СЗЗ
1. Обратится в рамках госуслуги в Роспотребнадзор с заявлением о выдачи СЭЗ на проект СЗЗ, предоставив ЭЗ ОИ (ну и проект СЗЗ не официально, если попросят специалисты-эксперты, а просят "посмотреть проект СЗЗ" в 80% случаях или выдают СЭЗ о не соответствии. Мы про это уже спорили много раз, прошу без хейта).
2. Получить официально письмо с уведомлением, что на основании ЭЗ ОИ выдача СЭЗ на проект СЗЗ и получение решения об установлении СЗЗ не требуется.
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
Судебный акт - это не закон, принятый законодательной или исполнительной властью. seergy -> Re: Установление СЗЗ

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 4181
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 9
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 804 раза
Поблагодарили: 1523 раза

Re: Установление СЗЗ

Сообщение Лёха » 04 дек 2019, 12:20

seergy писал(а):
04 дек 2019, 07:16
2. Получить официально письмо с уведомлением, что на основании ЭЗ ОИ выдача СЭЗ на проект СЗЗ и получение решения об установлении СЗЗ не требуется.
Так все так и делают... Ну невозможно выдать СЭЗ на то чего нет. Это значит подставится специалистам Роспотребнадзора.

И немного не по теме:
Коллеги.... вот вы все пишете "как удобно мне и заказчику, в рамках существующего образа действий местного Роспотребнадзора и всяких экспертиз"....
Какой смысл нам тогда писать о законах, приказах, если все определяется чьими то хотелками?


Теперь о Постановлении Верховного Суда РФ от 19.07.2019 N 18-АД19-29 (обратите внимание на дату):
...
- проект ориентировочного размера санитарно-защитной зоны производственной площадки по обработке отходов и производственной площадки со стоянкой и ремонтом спецтехники не разработан;
- санитарно-эпидемиологическое заключение на проект ориентировочной санитарно-защитной зоны отсутствует;
- мероприятия по организации и благоустройству санитарно-защитной зоны производственных объектов предприятия не проведены;
Это просто прекрасно... Великолепно. То есть, Верховный суд не признает ПП222? (я уж молчу о благоустройстве СЗЗ)

Аватара пользователя

dobraya0
Эколог
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 04 авг 2015, 20:28
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Установление СЗЗ

Сообщение dobraya0 » 04 дек 2019, 13:14

Лёха писал(а):
04 дек 2019, 12:20
То есть, Верховный суд не признает ПП222?
[на другом форуме] мне указали на решение суда A79-9285-2019 от 22 ноября 2019 г., где про ПП 222 нет ни слова! там вообще очень интересная ситуация: проект 2006 г., СЭЗ 2007 и 2012 г. Замерами 2018 -2019 гг. доказали, что превышений 0,1 ПДК на границе промплощадки нет, следовательно, СЗЗ не нужна.

но самое примечательное вот:

Также суд отмечает, что в СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03(Новая редакция) были внесены изменения в части перечня объектов, на которые распространяется требование указанного СанПиН, а именно, постановлением Главного государственного санитарного врача РФ, а именно от 09.09.2010 No 122 «Об утверждении СанПиН 2.2.1/2.1.1.2739-10 Изменения и дополнения «к СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 «Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов. Новая редакция» из пункта 1.2 действовавшей ранее редакции была исключена фраза «и действующих».
Таким образом, очевидна воля законодателя вывести действующие объекты из-под действия указанного СанПиН, что связано, в том числе с невозможностью соблюдения современных экологических требований (в том числе и по санитарно-защитной зоне) в отношении тех объектов, которые были возведены до установления этих экологических требований.



VadimV

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1953
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 3
Благодарил (а): 229 раз
Поблагодарили: 227 раз

Re: Установление СЗЗ

Сообщение VadimV » 04 дек 2019, 13:29

Лёха писал(а):
04 дек 2019, 12:20
Коллеги.... вот вы все пишете "как удобно мне и заказчику, в рамках существующего образа действий местного Роспотребнадзора и всяких экспертиз"....
Какой смысл нам тогда писать о законах, приказах, если все определяется чьими то хотелками?
Может это цинизм, но - если меня устраивает толкование НПА специалистом Роспотребнадзора, экспертом или кем-то еще, то я не буду лезть в бутылку и доказывать что он не прав ,а должно быть этак. Эту информацию я оставлю в загашнике, на случай, когда такое положение перестанет меня устраивать и будет необходимо помочь человеку изменить его отношение к проблематике.
Это мы легко перестраиваемся, а товарищи проверяющие и согласовывающие обладают колоссальной инерцией, только точно направленный толчок ,сделанный в нужное время может помочь им принять что-то новое). И вот в таком случае я готов писать руководству, идти и показывать документы и говорить что заказчик готов идти в прокуратуру и суд и необходимо как-то найти компромисс).

НАсчет подставы специалистам Роспотребнадзора - Алексей, я последние несколько лет просто устал поражаться насколько им пофигу на подписываемые ими документы. И ведь так и есть - когда кто-то из вас слышал о наказании, увольнении и посадке чиновника Роспотребнадзора или эксперта ОИ по нашим проектам?
Я сам уведомлял товарища, подписавшего документы о СЗЗ ,которая теперь на ПКК четко по жилью проходит, что он накосячил - им пофигу. Предупредил что скоро через них попробуют протащить ПАТ с включенным предприятием ,которое к аэродрому не относится - не увидел энтузиазма ,он забыл как только я ушел.

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:
И да, каюсь, последние 20 проектов СЗЗ котельных согласовал с формулировкой СЗЗ по границе промплощадки).

Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Кстати, а вот предприятие не являющееся источником воздействия = СЗЗ не устанавливается.
А предприятие, воздействие которого не распространяется за пределы промплощадки - что для него писать? Или большинство теперь считает не 0.1ПДК, а 1ПДК критерием на границе промплощадки?

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2829
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 14
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 924 раза
Поблагодарили: 1485 раз
Контактная информация:

Re: Установление СЗЗ

Сообщение seergy » 04 дек 2019, 13:46

Лёха писал(а):
04 дек 2019, 12:20
Ну невозможно выдать СЭЗ на то чего нет. Это значит подставится специалистам Роспотребнадзора.
Господи, ну что вы такое говорите???
1. На СЭ экспертизе в ОИ был проект СЗЗ в наличии и выдали вот такое ЭЗ ОИ на проект СЗЗ о соответствии ТР и санитарным правилам. Так?
После выдачи ЭЗ ОИ на проект СЗЗ этот проект СЗЗ куда-то испарился, так?
2. Вот такое СЭЗ выдаётся на проект СЗЗ (на документ или документацию, а не ЗОУИТ в виде СЗЗ), как это нет его?
ЭЗ ОИ на проект СЗЗ - это результат СЭ экспертизы, на основании которого Роспотребнадзором выдаётся в рамках оказания госуслуги СЭЗ на проект СЗЗ, в котором указывается это же ЭЗ ОИ на проект СЗЗ.
3. А вот выдать Роспотребнадзору решение об установлении ЗОУИТ в виде СЗЗ, которой нет по представленному обоснованию в проекте СЗЗ и на основании ЭЗ ОИ и СЭЗ "возможно невозможно", как в песне певца Д. Билана) Даже и не спорю.
Этот разные три вида документов:
1. ЭЗ ОИ на проект СЗЗ, которое утверждается руководителем ОИ (его подпись и печать организации)
2. СЭЗ Роспотребнадзора на проект СЗЗ, которое утверждается главным государственным санитарным врачом или его заместителем (его подпись и печать территориального органа Роспотребнадзора)
3. Решение об установлении ЗОУИТ в виде СЗЗ, которое утверждается главным государственным санитарным врачом или его заместителем (его подписью)
Лёха писал(а):
04 дек 2019, 12:20
Какой смысл нам тогда писать о законах, приказах, если все определяется чьими то хотелками?
Это требует ФЗ № 52-ФЗ и его подзаконный НПА (приказ Роспотребнадзора № 224), а также Конституция РФ требует соблюдать указанные законы с учётом соблюдения принципами верховенства ФЗ и при чём здесь " чьи то хотелки"??? Законы в РФ такие.
Извините, но и вашими "нехотелками получения СЭЗ на проект СЗЗ" определяться также ничего не может.
Я не сомневаюсь в вашей компетенции и думаю, что вы все мои доводы давно знаете и понимаете прекрасно, а этот "хейт и лукавый троллинг" некая защитная реакция и попытка убедить всех, что вы абсолютно правы.
Если я вас задел, то приношу свои извинения, и не держу зла на Вас.
Ну, не хотите и не получайте СЭЗ, никто не заставляет же)

Отправлено спустя 8 минут 13 секунд:
dobraya0 писал(а):
04 дек 2019, 13:14
[на другом форуме] мне указали на решение суда A79-9285-2019 от 22 ноября 2019 г., где про ПП 222 нет ни слова! там вообще очень интересная ситуация: проект 2006 г., СЭЗ 2007 и 2012 г. Замерами 2018 -2019 гг. доказали, что превышений 0,1 ПДК на границе промплощадки нет, следовательно, СЗЗ не нужна.
Это прекрасно, но это Решение Арбитражного суда Чувашской Республики - Чувашии , которое может быть отменено высшими судебными инстанциями через года полтора).
Вот по этому я привожу только доводы ВС РФ о СЗЗ (seergy -> Re: Вопрос по СЗЗ), которые и не оспоришь больше или мала такая вероятность, буду следить, спасибо.

Отправлено спустя 4 минуты 31 секунду:
Лёха писал(а):
04 дек 2019, 12:20
То есть, Верховный суд не признает ПП222?
Признает ВС РФ иногда и ПП № 222 seergy -> Re: Вопрос по СЗЗ
Последний раз редактировалось seergy 04 дек 2019, 16:59, всего редактировалось 3 раза.
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
Судебный акт - это не закон, принятый законодательной или исполнительной властью. seergy -> Re: Установление СЗЗ

Аватара пользователя

dobraya0
Эколог
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 04 авг 2015, 20:28
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Установление СЗЗ

Сообщение dobraya0 » 04 дек 2019, 14:14

seergy писал(а):
04 дек 2019, 13:54
это прекрасно, но это Решение Арбитражного суда Чувашской Республики - Чувашии , которое может быть отменено высшими судебными инстанциями через года полтора).
ясно, не знала, спасибо. меня просто поразило, как суд может не принимать во внимание ПП 222? из-за него же сейчас весь кипиш происходит...


VadimV

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1953
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 3
Благодарил (а): 229 раз
Поблагодарили: 227 раз

Re: Установление СЗЗ

Сообщение VadimV » 04 дек 2019, 14:14

seergy писал(а):
04 дек 2019, 13:59
хейт и лукавый троллинг
Я уже так же думаю). А 31 декабря он скажет - хохохо!)

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 4181
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 9
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 804 раза
Поблагодарили: 1523 раза

Re: Установление СЗЗ

Сообщение Лёха » 04 дек 2019, 14:46

seergy писал(а):
04 дек 2019, 13:59
Господи, ну что вы такое говорите???
1. На СЭ экспертизе в ОИ был проект СЗЗ в наличии и выдали вот такое ЭЗ ОИ на проект СЗЗ о соответствии ТР и санитарным правилам. Так?
После выдачи ЭЗ ОИ на проект СЗЗ этот проект СЗЗ куда-то испарился, так?
СЗЗ испарилась )))) СЗЗ, понимаете? Самое главное, ради чего мы совершали все эти действия )))) и выдавать указанное Вами СЭЗ, тоже не правомочно, потому как п. 2.3 суперсанпина противоречит ))))))

Я продолжаю говорить и говорю что для объектов у которых нет превышений за контуром - получать СЗЗ не нужно. Вы же, имею основания думать что намеренно, обобщаете все объекты и те у которых есть превышения и у которых нет превышений и утверждаете что СЭЗ необходим в любом случае, игнорируя и ПП222 и Суперсанпин и П224 и градкодекс (о котором вы совершенно перестали упоминать, переключившись на постановления судов, которые не имеют статуса нормативного правового акта).

Отправлено спустя 10 минут 15 секунд:
seergy писал(а):
04 дек 2019, 07:16
по сему требования контролирующих органов правомерно
То что в постановлении суда от 2019 года проигнорировано существующее положение правового поля, не делает это обязательным для неограниченного круга лиц, и постановление 2014 года совершенно игнорирует то что СЭЗ находится в реестре и проверяющие не имеют права его запрашивать.
А все вместе, данные постановления не отвечают на вопрос, а были ли основания не устанавливать СЗЗ? Там ведь кроме незаконного запроса СЭЗ, мероприятий по благоустройству СЗЗ (кстати, а о них то чего вы молчите? они тоже резко обязательны стали?), там говорится о том что не ведется ПК, что является нарушением 52-ФЗ.
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid


Ответить

Вернуться в «СЗЗ - санитарно защитная зона»

Форум для экологов : Отказ от ответственности