Установление СЗЗ

Обсуждаем вопросы связанные с СЗЗ

Модераторы: sveta-eko, PhILiN

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 4181
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 9
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 804 раза
Поблагодарили: 1523 раза

Re: Установление СЗЗ

Сообщение Лёха » 27 ноя 2019, 12:55

VadimV писал(а):
27 ноя 2019, 12:32
Прокуратура? Им подавай СЭЗ или вообще Решение
А основания требовать у нее какие?
VadimV писал(а):
27 ноя 2019, 12:32
А еще интереснее если я застройщик, а соседнее предприятие говорит мне что ему СЗЗ не нужна, замеры вот есть - как мне эти замеры помогут разрешение на строительство получить?
С 01.01.20 ориентировочные, расчетные (предварительные) СЗЗ прекращают существование. Сергей писал что СЗЗ указанные в ПЗЗ и генпланах не могут более являться линиями градостроительного регулирования.

Отправлено спустя 2 минуты 52 секунды:
VadimV писал(а):
27 ноя 2019, 12:32
А каким образом определен перечень веществ, точки и периодичность?
в программе производственного контроля так то
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid



VadimV

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1954
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 3
Благодарил (а): 229 раз
Поблагодарили: 227 раз

Re: Установление СЗЗ

Сообщение VadimV » 27 ноя 2019, 13:23

Да не, я может не так выразился.
Вот смотрите, проект жилого дома, рядом стоит автомойка. Никаких СЗЗ у нее нет, в градплане нет ее, в генплане нет. Но на кадастре стоит такой участок и предприятие есть по-факту. Эксперт пишет замечание - давайте, мол Решение. Уломали на СЭЗ в итоге и были счастливы.
Чо уже там ,если выдают замечание с формулировкой - у вас там ПАТ, но мы точно не знаем где, поэтому не можем оценить. Официальное, блин, замечание!) Ну, от этого вроде отбились без крови, но никто не хочет не то что судиться, а даже пожаловаться в надзорный орган.

Отправлено спустя 4 минуты 46 секунд:
Лёха писал(а):
27 ноя 2019, 12:58
в программе производственного контроля так то
Так, насколько я помню, какой-то методики по составлению программы ПК нет же? Следовательно любой санврач имеет право заявить что в программе не учтено что-то или точки неверно определены. Честно, я очень давно смотрел НПА по ПК и не в курсе последних новшеств, но помню что специально отправлял людей в ФБУЗ, потому что им же там и замеры сделают и Роспотребовцы к своим лояльнее.

Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Лёха писал(а):
27 ноя 2019, 12:58
А основания требовать у нее какие?
Защита прав граждан на благоприятную среду обитания.
Помнится раз даже с претензией звонили мне - как вы могли разработать проект СЗЗ этому предприятию!?) Потом, когда СЭЗ забирал, сказали что им тоже звонили - как вы могли выдать СЭЗ на этот проект!?) Как я понял там какой-то заказ был придавить мужика, а мы ему помогли послать их).

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2832
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 14
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 1485 раз
Контактная информация:

Re: Установление СЗЗ

Сообщение seergy » 27 ноя 2019, 13:53

Лёха писал(а):
27 ноя 2019, 11:21
Утверждение на основании СЭЗ? это что за странная процедура? СЭЗ в соответствии с ст. 1 52-фз "санитарно-эпидемиологическое заключение - документ, выдаваемый в установленных международными договорами Российской Федерации, международными правовыми актами, настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами случаях федеральными органами исполнительной власти, уполномоченными на осуществление федерального государственного санитарно-эпидемиологического надзора, и удостоверяющий соответствие или несоответствие санитарно-эпидемиологическим и гигиеническим требованиям факторов среды обитания, условий деятельности юридических лиц, граждан, в том числе индивидуальных предпринимателей, а также используемых ими территорий, зданий, строений, сооружений, помещений, оборудования, транспортных средств"
Где здесь проектная документация?
Я уже много раз всё обосновывал ещё в сентябре. Также вопрос встречный, где в ст. 1 ФЗ № 52-ФЗ указано про санитарно-эпидемиологическая экспертиза?
Ещё раз.
Ч. 3 ст. 42 ФЗ № 52-ФЗ регламентирует, что порядок проведения санитарно-эпидемиологических экспертиз и выдачи по их результатам санитарно-эпидемиологических заключений утверждается Росприроднадзором.
Принят приказ Роспотребнадзора от 19.07.2007 № 224 во исполнения требований ФЗ № 52-ФЗ, утвердивший "Порядок организации и проведения санитарно-эпидемиологических экспертиз" (Порядок СЭЭ) и "Порядок выдачи санитарно-эпидемиологических заключений" (Порядок для СЭЗ)
Должен быть в наличии документ, выдаваемый в установленных настоящим Федеральным законом случаях (ст. 42 ФЗ № 52-ФЗ), т.е. по результатам санитарно-эпидемиологических экспертиз.
С этим согласны?
Пункт 2 Порядка СЭЭ регламентирует, что санитарно-эпидемиологическая экспертиза - деятельность Роспотребнадзора (его территориальных и структурных органов и подразделений), органов инспекции о установлению соответствия (несоответствия) иной документации, предусмотренной статьёй 20 ФЗ № 52-ФЗ, техническим регламентам, государственным санитарно-эпидемиологическим правилам и нормативам. В ч. 3 ст. 20 ФЗ № 52-ФЗ указана эта иная документация: проект СЗЗ.
Пункт 6 порядка СЭЭ регламентирует срок проведения санитарно-эпидемиологической экспертизы проекта санитарно-защитной зоны не может превышать 30 календарных дней.
С этим согласны?
Результаты санитарно-эпидемиологических экспертиз оформляются в виде экспертного заключения на основании пункта 8 Порядка СЭЭ , но ч. 2 ст. 42 ФЗ № 52-ФЗ требует, чтобы Роспотребнадзором выдались на основании результатов санитарно-эпидемиологических экспертиз санитарно-эпидемиологические заключения в порядке установленном Роспотребнадзором, т.е. на основании п. 5.2 "Порядка для СЭЗ" выдача санитарно-эпидемиологического заключения на проект санитарно-защитной зоны осуществляется в срок, не превышающий 15 рабочих дней, руководителями территориальных органов Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека - главными государственными санитарными врачами по субъектам Российской Федерации и их заместителями.
Исходя из требований ст. 42 ФЗ № 52-ФЗ и его подзаконного НПА (приказа Роспотребнадзора № 224), в РФ обязательно наличие на проект СЗЗ и экспертное заключение ОИ, и СЭЗ Роспотребнадзора, которое должно быть указано в реестре санитарно-эпидемиологических заключений.
С этим согласны?
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
Судебный акт - это не закон, принятый законодательной или исполнительной властью. seergy -> Re: Установление СЗЗ

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2832
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 14
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 1485 раз
Контактная информация:

Re: Установление СЗЗ

Сообщение seergy » 27 ноя 2019, 14:45

Лёха писал(а):
27 ноя 2019, 11:21
если принимать во внимание п. 3 ст. 20 "...проекты санитарно-защитных зон утверждаются при наличии санитарно-эпидемиологического заключения о соответствии указанных нормативов и проектов санитарным правилам.", То у меня вопрос: Вы пробовали сдавать на экспертизу, а потом на получение СЭЗ проект СЗЗ не утвержденный руководителем предприятия/объекта?
Если утверждение производится на основании СЭЗ, то проект не должен быть утвержден, до получения СЭЗ, но неутвержденный проект у вас просто не примут. Что за утверждение должно происходить по получению СЭЗ? Отзыв первого и повторное утверждение?
На обложке проекта сверху указываем: утверждаю на основании СЭЗ № и дата, правообладатель объекта (подпись, печать, дата).
Внизу указываем разработчика (должность руководителя ООО ФИО, печать роспись). Также в заключении проекта СЗЗ указываем, что проект СЗЗ утверждает правообладатель при наличии СЭЗ, а разработчик проекта СЗЗ также должен его "утвердить", т.к. деятельность осуществляется в рамках договора и ТЗ, а также ОКВЭД. ОИ и Роспотребнадзор принимает нормально к рассмотрению (даже доверенность от правообладателя не просят, хотя она есть).
Можете, как угодно делать с утверждением.
Ч. 3 ст. 20 ФЗ № 52-ФЗ требует наличие санитарно-эпидемиологического заключения о соответствии проектов СЗЗ санитарным правилам и их наличие позволяет их утвердить, т.е. считать, что с проектом СЗЗ всё нормально и его можно использовать для обоснования СЗЗ.
Вы направили проект СЗЗ, ЭЗ ОИ в Роспотребнадзор для получения решения об установлении СЗЗ, а вам специалист-эксперт заявляет, что нет в СЭЗ на проект реестре санитарно-эпидемиологических заключений, проект СЗЗ не мог быть утверждён и принят к рассмотрению (это требует ФЗ № 52-ФЗ) и что делать?
Я знаю, что вы проводили свои проекты СЗЗ в Роспотребнадзоре без СЭЗ , но тем не менее ФЗ № 52-ФЗ требует наличие СЭЗ на проект СЗЗ, хоть его и не надо подавать для получения решения об установления СЗЗ (только ЭЗ ОИ).
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
Судебный акт - это не закон, принятый законодательной или исполнительной властью. seergy -> Re: Установление СЗЗ

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2832
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 14
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 1485 раз
Контактная информация:

Re: Установление СЗЗ

Сообщение seergy » 27 ноя 2019, 15:11

Лёха писал(а):
27 ноя 2019, 11:21
А я считаю, руководствуясь принципом «разрешено все, что не запрещено законом», проводить в рамках ПЭК исследования атмосферного воздуха и если они не показывают превышений ПДК/ПДУ, не делать ничего.
Лёха писал(а):
27 ноя 2019, 11:21
Основания пажаласта. У меня к примеру в наличии результаты ПЭК, где результаты исследований меньше ПДК/ПДУ. на основании чего я обязан разрабатывать проект СЗЗ которой заведомо не будет?
Лёха писал(а):
27 ноя 2019, 11:21
Основания пажаласта. У меня к примеру в наличии результаты ПЭК, где результаты исследований меньше ПДК/ПДУ. на основании чего я обязан разрабатывать проект СЗЗ которой заведомо не будет?
ПЭК для Росприроднадзора в рамках ФЗ № 7-ФЗ. Санитарам на ПЭК фиолетово для них важен ПК по ФЗ № 52-ФЗ и санитарным правилам.
Если у вас есть программа производственного контроля в таком виде и их результаты устраивают Роспотребнадзор, которые они запросили и не требует проект СЗЗ с ЭЗ ОИ и СЭЗ на проект СЗЗ.
Да ради бога.
Лёха писал(а):
27 ноя 2019, 11:21
Какова юридическая сила такого письма? В рамках чего будет проведена оценка соответствия ПЭК положениям СП 1.1.1058-01?
На основании представленной информации предприятие само разрабатывает и утверждает ПЭК.
Я не говорил, что это оценка соответствия от Роспотребнадзора. Это информация для ПК о перечне химических веществ, биологических, физических и иных факторов, в отношении которых необходима организация лабораторных исследований и испытаний, с указанием точек, в которых осуществляются отбор проб, лабораторные исследования и испытания, периодичности отбора проб и проведения лабораторных исследований и испытаний.
Лёха писал(а):
27 ноя 2019, 11:21
А я считаю, руководствуясь принципом «разрешено все, что не запрещено законом», проводить в рамках ПЭК исследования атмосферного воздуха и если они не показывают превышений ПДК/ПДУ, не делать ничего.
Принцип «разрешено все, что не запрещено законом»выводится судами из толкования общих начал и смысла гражданского законодательства РФ (ст. 1 ГК РФ), а также пределов возможного поведения участников гражданского оборота (ст. 9 ГК РФ). Указанный принцип означает возможность определять свои действия по собственному усмотрению во всех случаях, когда правила поведения прямо не предписаны законом, сообразуясь при этом с требованиями добросовестности и разумности и не выходя за пределы осуществления гражданских прав.
Подтвердите в раках ПК требования санитарного законодательства без претензий Роспотребнадзора и ничего не делайте. Да ради бога.
И ещё про "обычаи делового оборота" указать забыли
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
Судебный акт - это не закон, принятый законодательной или исполнительной властью. seergy -> Re: Установление СЗЗ


Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 4181
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 9
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 804 раза
Поблагодарили: 1523 раза

Re: Установление СЗЗ

Сообщение Лёха » 27 ноя 2019, 16:23

seergy писал(а):
27 ноя 2019, 13:53
С этим согласны?
со всем согласен, но процедура утверждения проекта СЗЗ на основании СЭЗ то где? :)))) И что это такое вообще? ))

Отправлено спустя 21 минуту 41 секунду:
seergy писал(а):
27 ноя 2019, 14:45
На обложке проекта сверху указываем: утверждаю на основании СЭЗ № и дата, правообладатель объекта (подпись, печать, дата).
Еще раз, если вы вдруг, отправите на экспертизу проект СЗЗ не утвержденный Заказчиком, вам его просто вернут. То есть, Заказчик берет его и утверждает, без всякого СЭЗ, что бы отдать на экспертизу. И никто его ограничить в этом не может, ибо он несет ответственность за то что там написано, а не Потреб никакой. Теперь вопрос: по получению СЭЗ, какие еще действия необходимо производить по утверждению проекта, если он был утвержден ранее?
seergy писал(а):
27 ноя 2019, 14:45
Ч. 3 ст. 20 ФЗ № 52-ФЗ требует наличие санитарно-эпидемиологического заключения о соответствии проектов СЗЗ санитарным правилам и их наличие позволяет их утвердить, т.е. считать, что с проектом СЗЗ всё нормально и его можно использовать для обоснования СЗЗ.
Вообщето СЭЗ ничего не утверждает а только удостоверяет РЕЗУЛЬТАТЫ ЭКСПЕРТИЗЫ. И давать или не давать утверждать проект не в его правовых последствиях.
seergy писал(а):
27 ноя 2019, 14:45
Вы направили проект СЗЗ, ЭЗ ОИ в Роспотребнадзор для получения решения об установлении СЗЗ, а вам специалист-эксперт заявляет, что нет в СЭЗ на проект реестре санитарно-эпидемиологических заключений, проект СЗЗ не мог быть утверждён и принят к рассмотрению (это требует ФЗ № 52-ФЗ) и что делать?
Спрашивать, на каком основании он с меня требует то чего не указано в перечне на установление СЗЗ. Мне действиетельно очень бы хотелось понять, ЗАЧЕМ? если мы на утверждение снова предоставляем и экспертное и проект, и оказывается бумагу удостоверяющую экспертное. Что это значит? Зачем тогда удостоверение? зачем тогда результаты санэпид экспертизы, если мы предоставляем все это включая проект?
Как понять утверждение проекта после получение СЭЗ, если на выдачу СЭЗ не примут неутверженный проект?
seergy писал(а):
27 ноя 2019, 15:11
Это информация для ПК о перечне химических веществ, биологических, физических и иных факторов, в отношении которых необходима организация лабораторных исследований и испытаний, с указанием точек, в которых осуществляются отбор проб, лабораторные исследования и испытания, периодичности отбора проб и проведения лабораторных исследований и испытаний.
Однако мы можем ее и не запрашивать. Предоставляемая информация по п. 6.2 носит исключительно (простите за тавтологию) информирующий, а не утвердительный характер. То есть, вам напишут что к вашему предприятию и деятельности применяются вот такие то санпины а в них перечислены вещества, и описаны где отбирать пробы, выбирайте из них что там есть у вас и ваяйте программу. Все. Если вы надеетесь получить проект программы ПК, то вы жестоко заблуждаетесь.
seergy писал(а):
27 ноя 2019, 15:11
ПЭК для Росприроднадзора в рамках ФЗ № 7-ФЗ. Санитарам на ПЭК фиолетово для них важен ПК по ФЗ № 52-ФЗ и санитарным правилам.
поправился уже ))
seergy писал(а):
27 ноя 2019, 15:11
их результаты устраивают Роспотребнадзор
А что значит "устраивают"?
seergy писал(а):
27 ноя 2019, 15:11
и не требует проект СЗЗ с ЭЗ ОИ и СЭЗ на проект СЗЗ
И что значит требуют? Просто вот "ХОЧУ" и все?

Отправлено спустя 5 минут 12 секунд:
VadimV писал(а):
27 ноя 2019, 13:30
Защита прав граждан на благоприятную среду обитания.
А как отсутствие проекта СЗЗ нарушает права граждан на благоприятную среду обитания?
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2832
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 14
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 1485 раз
Контактная информация:

Re: Установление СЗЗ

Сообщение seergy » 27 ноя 2019, 18:04

Лёха писал(а):
27 ноя 2019, 16:50
Спрашивать, на каком основании он с меня требует то чего не указано в перечне на установление СЗЗ. Мне действиетельно очень бы хотелось понять, ЗАЧЕМ?
Лёха писал(а):
27 ноя 2019, 16:50
Вообщето СЭЗ ничего не утверждает а только удостоверяет РЕЗУЛЬТАТЫ ЭКСПЕРТИЗЫ. И давать или не давать утверждать проект не в его правовых последствиях.
Лёха писал(а):
27 ноя 2019, 16:50
Еще раз, если вы вдруг, отправите на экспертизу проект СЗЗ не утвержденный Заказчиком, вам его просто вернут. То есть, Заказчик берет его и утверждает, без всякого СЭЗ, что бы отдать на экспертизу. И никто его ограничить в этом не может, ибо он несет ответственность за то что там написано, а не Потреб никакой. Теперь вопрос: по получению СЭЗ, какие еще действия необходимо производить по утверждению проекта, если он был утвержден ранее?
Разработчик проекта СЗЗ также несёт ответственность и должен утвердить проект СЗЗ со своей стороны?
Я же сказал, что основания ст. ст. 20, 42 ФЗ № 52-ФЗ, приказ Роспотребнадзора № 224, которые требуют наличия СЭЗ на проект СЗЗ, которое должно быть в реестре СЭЗ, если его не получали, то не соблюдены требования санитарного законодательства. С этим не согласны?
Не важно, что там в ПП № 222 указано: Роспотребнадзор не имеет права требовать СЭЗ на проект СЗЗ, только ЭЗ ОИ, а сведения о СЭЗ на проект СЗЗ должно быть в реестре Роспотребнадзора.
СЭЗ на проект СЗЗ выдаётся Роспотребнадзором в рамках осуществления им федерального государственного санитарно-эпидемиологического надзора - установления соответствия (несоответствия) требованиям ФЗ № 52-ФЗ документов (проект СЗЗ - документ, а раньше был термин "проектной документации"), используемых юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями для осуществления своей деятельности, и результатов указанной деятельности.
Это подтверждение результатов СЭЭ проекта СЗЗ от государства в лице Роспотребнадзора, которого нет в наличии (в реестре).
Если вы подали проект СЗЗ и ЭЗ ОИ для получения решения об установлении СЗЗ, а у него нет СЭЗ в реестре Роспотребнадзора, то это нарушение? Я думаю да, и это даёт повод усомниться в качестве проекта СЗЗ и указать на нарушение требований санитарного законодательства (отсутствие СЭЗ на проект СЗЗ).
Ключевое слово "наличие СЭЗ на проект СЗЗ", оно должно быть выдано. Я не говорил, что СЭЗ утверждает проект СЗЗ - это условие его утверждения.
А как вы там его утверждаете Ваши проблемы. Пусть заказчик подписывает до или после, хоть глава МО. Какая разница.
Мы так делаем и нет нареканий, мне требований ФЗ № 52-ФЗ достаточно.
Спорить не буду больше, смысла не вижу.
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
Судебный акт - это не закон, принятый законодательной или исполнительной властью. seergy -> Re: Установление СЗЗ

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 4181
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 9
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 804 раза
Поблагодарили: 1523 раза

Re: Установление СЗЗ

Сообщение Лёха » 27 ноя 2019, 18:22

seergy писал(а):
27 ноя 2019, 18:04
и это даёт повод усомниться в качестве проекта СЗЗ
Эм... а зачем тогда эти пляски с аккредитацией органов инспекции да и вообще с санитарно-эпидемиологической экспертизой в органах инспекции? Если результаты экспертизы это всего лишь повод усомниться в качестве проекта СЗЗ...
seergy писал(а):
27 ноя 2019, 18:04
А как вы там его утверждаете Ваши проблемы. Пусть заказчик подписывает до или после, хоть глава МО. Какая разница.
То есть? Это как вообще?
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2832
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 14
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 1485 раз
Контактная информация:

Re: Установление СЗЗ

Сообщение seergy » 28 ноя 2019, 09:30

Лёха писал(а):
27 ноя 2019, 18:22
Эм... а зачем тогда эти пляски с аккредитацией органов инспекции да и вообще с санитарно-эпидемиологической экспертизой в органах инспекции?
Это риторический вопрос. Например, как вопрос: "Зачем платить НДС 20 % каждому в цепочке от производителя сырья до продавца пищевой продукции (5 раз), т.к. это увеличивает её стоимость в магазинах?". Ответ: это требование ФЗ (НК РФ), которое все обязаны соблюдать.
Так же ФЗ № 52-ФЗ требует.
Вы думаете мне ваш способ ускорить решения вопроса с СЗЗ не нравиться, но это не так - мне как ГИП это очень импонирует.
Был один случай
Я как-то проконсультировал одного тех. заказчика знакомого из другого региона в августе 2018 г., что по ПП № 222 требуется только проект СЗЗ и ЭЗ ОИ для получения решения об установлении СЗЗ. Подсказал аккредитованный Орган Инспекции надёжный (ЭЗ которого Роспотребнадзор принимает без придирок). Этот тех. заказчик занимается сопровождением заказа подготовки ПД и получения разрешения на строительство.
Также я подсказал ему, что если в проекте СЗЗ и ЭЗ ОИ нет превышений за границей ЗУ или нет 0,1ПДК/1ПДУ, то СЗЗ не нужна.
Этот тех. заказчик стал заказывать проекты СЗЗ в другом регионе и проходить СЭЭ в своих ОИ, экономил. Потом через знакомых местных санитаров получал письмо, что те рассмотрели проект СЗЗ и ЭЗ ОИ и сообщают, что СЗЗ не нужна. Это письмо чиновникам для получения разрешения на строительство. Всё так здорово стало, дёшево и быстро. Много объектов завёл на разрешение на строительство.
Но в один прекрасный день при выдачи разрешения на строительство стал вопрос у чиновников: письмо от санитаров о том, что СЗЗ не нужна - это хорошо, но в ГрК РФ указана копия решения об установлении СЗЗ за подписью главного санитарного врача субъекта РФ или его зама. Также по п. 17 Правил установления СЗЗ может быть решение об установлении санитарно-защитной зоны или уведомление об отказе в принятии соответствующего решения с мотивированным обоснованием, что СЗЗ не требуется устанавливать исходя из сведений в проекте СЗЗ и ЭЗ ОИ о соответствии ТР и санитарным правилам.
Также кто-то додумался посмотреть реестр СЭЗ, не найдя проекта СЗЗ там, позвонить и уточнить в территориальном органе есть ли вообще СЭЗ на этот проект СЗЗ. Сказали, что нет и не поступало заявление о выдачи. Также чиновникам в Роспотребнадзоре указали, что на основания ст. ст. 20, 42 ФЗ № 52-ФЗ, приказ Роспотребнадзора № 224, которые требуют наличия СЭЗ на проект СЗЗ, которое должно быть в реестре СЭЗ у Роспотребнадзора, если его не получали, то не соблюдены требования санитарного законодательства и это грубое нарушение.
Оказывается у чиновников была проверка, которая указала на то, что выдают разрешения на строительство без решения Роспотребнадзора по субъекту РФ или уведомления о него, где чётко указано, что СЗЗ не требуется. Также указали, что СЗЗ - это ЗОУИТ с серьёзными последствиями. Также на вводе в эксплуатацию ОКС начались проблемы из-за отсутствия решения об установлении СЗЗ
Решили получить решения об установлении СЗЗ или "отказы мотивированные" для чиновников в Роспотребнадзоре. Первый вопрос был: почему в реестре СЭЗ нет сведений о проекте СЗЗ, как ФЗ № 52-ФЗ и его подзаконный акт требует? Решили получить СЭЗ и там "веселье началось".
Знакомый тех.заказчик мне недовольство высказал, что я ему неправильно подсказал, хотя я не говорил, что не нужно решение получать и СЭЗ на проект СЗЗ, т.к. подумал, что разработчики проектов СЗЗ сами всё знают и понимают. Оказалось это они ему подсказали получить ЭЗ ОИ и письмо от местных санитаров, что СЗЗ не нужно устанавливать.
В итоге ничего хорошего.
Китайцы говорят: "за деревом не видно леса", так вот с точки зрения разработчика СЗЗ - дерево неплохое - проект СЗЗ и ЭЗ ОИ без СЭЗ, но если на лес посмотреть, то такие ситуации возникают потом жуткие.
Лёха писал(а):
27 ноя 2019, 11:21
А я считаю, руководствуясь принципом «разрешено все, что не запрещено законом», проводить в рамках ПЭК исследования атмосферного воздуха и если они не показывают превышений ПДК/ПДУ, не делать ничего.
До 15.03.2018 г. (до вступления в силу ПП № 222) для действующих объектов по СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 установление СЗЗ (с проектом СЗЗ, ЭЗ ОИ, СЭЗ и решением об установлении СЗЗ Роспотребнадзора) не требовалось и требования Роспотребнадзора о выполнении ПК на границе СЗЗ не правомерно было. Вот мнение ВС РФ (постановление Верховного Суда РФ от 10.05.2017 N 48-АД16-11)
С 15.03.2018 г. требуется установление СЗЗ для действующих объектов в обязательном порядке и также ВС РФ полагает (Апелляционное определение Судебной коллегии по административным делам Верховного Суда Российской Федерации от 30.10.2019 N 50-АПА19-10)

Отправлено спустя 56 минут 37 секунд:
Лёха писал(а):
27 ноя 2019, 18:22
То есть? Это как вообще?
Также риторический вопрос.
Вы правы, нет порядка утверждения проектов СЗЗ и возникает неопределённость с ч. 3 ст. 20 ФЗ № 52-ФЗ. В этой ситуации и Вы правы, и я - каждый сам решает, как быть в этом случае с учётом опыта, видения ситуации у представителей ОИ и территориального органа Роспотребнадзора.
Я считаю, что в первую очередь из требований ФЗ № 52-ФЗ вытекает, что должно быть СЭЗ на проект СЗЗ в наличии и его отсутствие в реестре СЭЗ нарушение санитарного законодательства, а как проект СЗЗ утверждается - второстепенно.
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
Судебный акт - это не закон, принятый законодательной или исполнительной властью. seergy -> Re: Установление СЗЗ

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 4181
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 9
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 804 раза
Поблагодарили: 1523 раза

Re: Установление СЗЗ

Сообщение Лёха » 28 ноя 2019, 16:40

seergy писал(а):
28 ноя 2019, 09:30
письмо от санитаров о том, что СЗЗ не нужна - это хорошо, но в ГрК РФ указана копия решения об установлении СЗЗ за подписью главного санитарного врача субъекта РФ или его зама.
Ок, подпункт 9 пункта 7 статьи 51 Градостроительного кодекса, застройщик направляет заявление о выдаче разрешения на строительство... прилагая к указанному заявлению следующие документы:
9) копия решения об установлении или изменении зоны с особыми условиями использования территории в случае строительства объекта капитального строительства, в связи с размещением которого в соответствии с законодательством Российской Федерации подлежит установлению зона с особыми условиями использования территории, или в случае реконструкции объекта капитального строительства, в результате которой в отношении реконструированного объекта подлежит установлению зона с особыми условиями использования территории или ранее установленная зона с особыми условиями использования территории подлежит изменению; (п. 9 введен Федеральным законом от 03.08.2018 N 342-ФЗ)
В соответствии со статьей 106 Земельного кодекса Правительство Российской Федерации утверждает положение в отношении каждого вида зон с особыми условиями использования территорий, за исключением зон с особыми условиями использования территорий, которые возникают в силу федерального закона.
Примем за данность что упомянутое положение это правила утв. ПП222. (хотя это не так)
Так вот, во втором абзаце п. 1 упомянутых правил, утв. ПП222 указано, что санитарно-защитные зоны устанавливаются в отношении действующих, планируемых к строительству, реконструируемых объектов капитального строительства, являющихся источниками химического, физического, биологического воздействия на среду обитания человека (смотри второй абзац п. 1.2 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03), в случае формирования за контурами объектов химического, физического и (или) биологического воздействия, превышающего санитарно-эпидемиологические требования.
То есть, если у нас отсутствуют превышения за пределами промышленной площадки (контуром объекта), то не возникает обязанности ее устанавливать, в соответствии с процедурой указанной в Правилах.
В указанном подпункте 9 пункта 7 статьи 51 нет указаний по предоставлению уведомления об отказе в принятии соответствующего решения с мотивированным обоснованием, что СЗЗ не требуется устанавливать исходя из сведений в проекте СЗЗ и ЭЗ ОИ о соответствии ТР и санитарным правилам.
Нигде не указано какие сведения предоставляются в приложении к заявлению о выдаче разрешения на строительство, для тех объектов у которых определено отсутствие необходимости в установлению зоны с особыми условиями использования территории.
Кроме того, даже если принять во внимание п. 3 ст. 20 утверждающий что нормативы предельно допустимых выбросов химических, биологических веществ и микроорганизмов в воздух, проекты санитарно-защитных зон утверждаются при наличии санитарно-эпидемиологического заключения о соответствии указанных нормативов и проектов санитарным правилам, то снова мимо, так как у нас превышения за контуром не формируются, СЗЗ не устанавливается, а соответственно указанный проект СЗЗ (которой нет) не нуждается в утверждении, а если не нуждается в утверждении, то зачем нам СЭЗ?
Даже если принять во внимание п. 5.2 Приложения 2 к Приказу Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека от 19 июля 2007 г. N 224 (это единственное место в документе которое утверждает вопреки всему что выдача санитарно-эпидемиологического заключения осуществляется на проект санитарно-защитной зоны), то извините, СЗЗ у нас нет (см. абзац 2 п. 1 Правил, утв ПП222).
И что мы имеем в сухом остатке?
Экспертное заключение органа инспекции. Ибо кроме него и экспертизы (в составе которой тоже есть оценка соответствия санитарным правилам) никто более не имеет права оценивать соответствие этим самым санитарным правилам.
seergy писал(а):
28 ноя 2019, 09:30
Решили получить СЭЗ и там "веселье началось".
И весь этот запуск вашего знакомого "по большому кругу" обусловлен лишь конкурентной борьбой, а не положениями правовых актов как я надеюсь пояснил выше.
До 15.03.2018 г. (до вступления в силу ПП № 222) для действующих объектов по СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 установлении СЗЗ не требовалось и требовать Роспотребнадзором выполнение ПК на границе СЗЗ не правомерно.
Да, требование не правомерно, но никто не может нам запретить делать это в добровольном порядке.
seergy писал(а):
28 ноя 2019, 09:30
С 15.03.2018 г. требуется установление СЗЗ для действующих объектов в обязательном порядке и также ВС РФ
Абсолютно с вами согласен, но с оговоркой: если есть такая необходимость обусловленная наличием условий установления указанных во втором абзаце пункта 1 Правил, утв. ПП222.
Последний раз редактировалось Лёха 28 ноя 2019, 17:20, всего редактировалось 1 раз.


Ответить

Вернуться в «СЗЗ - санитарно защитная зона»

Форум для экологов : Отказ от ответственности