Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть3

Темы посвященные инженерно-экологическим изыскания

Модераторы: андрей59, ГЭТИ


ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2185
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 5
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 935 раз
Контактная информация:

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть3

Сообщение ГЭТИ »

alessios1990 писал(а): 31 авг 2020, 11:48 Зачем и по какому праву все это должен делать инженер - эколог? Может все - таки это должна быть совместная работа с геологами)
Конечно, совместная, если эколог использует не свои выработки. А делать должен по той причине, что он на каких-то взаимоотношениях с геологами (договор, смежники и т.п.) привлекает у них керн (грунт) из выработок, задокументированных или еще и пройденных ими (если не сам этим занимается). И как уж он договорится с теми геологами - они ему дадут те самые колонки скважин или документацию по шурфам (или иным выработкам) либо это он будет делать полностью сам по их материалам, никому не интересно. Инфа требуемая должна быть для понимания что и где отобрано, где расположены пробы, используемые экологами и чем они представлены.А то у геологов супеси с песками, а экологи это же именуют глинами и применяют нормативы для последних, хотя для первых, например ОДК жестче.

Отправлено спустя 2 минуты 32 секунды:
alessios1990, выработки, это то, что позволило вам отобрать пробы для решения вопросов экологии. А какие они могут быть - любые и не только в виде скважин. Это и шурфы, и штольни, и карьеры, а может и еще что забыл.

Отправлено спустя 10 минут 45 секунд:
DDim писал(а): 31 авг 2020, 11:06 просто вот почитал ГОСТ Р 57719-2017 Горное дело. Выработки горные. Термины и определения. и мне показалось, что скважины это не горные выработки в терминах этого ГОСТ.
А пункт 31 этого ГОСТа о каких выработках - ?
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед

pgn

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
Награды: 2
Откуда: не Москва
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 123 раза

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть3

Сообщение pgn »

Доброго дня
Коллеги 2 вопроса:
1. Если планируется реконструкция в границах существующего здания, то нужны ли все эти справки по оопт, культуре, скотомогильниках, полигона и тд. ? Какой смысл в них? Или тут подход формальный? Отбор проб по сути тоже не нужен, ну может если только фон померить снаружи, и то не ясно для чего
2. Нужно ли определять санитарные показатели в пробах подземной и поверхностной воды, если не планируется её использовать? В сп 2012 года было указано, что перечень санитарных показателей определяется ожидаемым воздействием и характером водопользования, в сп 2016 этого нет. Все же как правильно в программе этот момент отразить?
Аватара пользователя

alessios1990
Эколог
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:32
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 11 раз

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть3

Сообщение alessios1990 »

pgn писал(а): 13 окт 2020, 05:49 Если планируется реконструкция в границах существующего здания, то нужны ли все эти справки по оопт, культуре, скотомогильниках, полигона и тд. ? Какой смысл в них? Или тут подход формальный? Отбор проб по сути тоже не нужен, ну может если только фон померить снаружи, и то не ясно для чего
Здравствуйте! Конечно они нужны. Разве что не требуются справки по фоновым концентрациям и климатическим характеристикам! Но опять же надо смотреть на сроки данных справок и принадлежность к тому или иному объекту.
pgn писал(а): 13 окт 2020, 05:49 Нужно ли определять санитарные показатели в пробах подземной и поверхностной воды, если не планируется её использовать? В сп 2012 года было указано, что перечень санитарных показателей определяется ожидаемым воздействием и характером водопользования, в сп 2016 этого нет. Все же как правильно в программе этот момент отразить?
У вас вскрыты подземные воды и вы находитесь в водоохранной зоне ближайшего водотока, надо понимать? Реконструкция в любом случае предполагает изменение параметров здания, поэтому лучше отобрать и подземную, и поверхностную воду! Но можно и приложить действующие протоколы, если они есть в наличии) В программе инженерно - экологических изысканий обязательно сошлитесь на то, что ранее на исследуемой территории были выполнен данный вид работ.
И еще...Строительная экспертиза просит делать следующее:
1. При реконструкции и расширении предприятия дополнительно в составе материалов следует представить сведения об изменениях природной среды за период эксплуатации объекта.
2. При инженерных изысканиях для проектной документации реконструкции или сноса (демонтажа) объектов в технический отчет следует включать дополнительно к 8.5.1-8.5.3 следующие разделы и сведения:
­
  • об изменениях природной и техногенной среды за период эксплуатации объекта;
    ­
    • показатели загрязненности утилизируемых или перемещаемых грунтов в процессе реконструкции или сноса (демонтажа) объекта;
      ­
        рекомендации по реконструкции объекта или его сносе (демонтаже), корректирующие мероприятия по охране окружающей среды.
    С уважением, инженер - эколог Александр!

    ГЭТИ

    Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
    Модератор
    Сообщения: 2185
    Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
    Награды: 5
    Откуда: Екатеринбург
    Благодарил (а): 167 раз
    Поблагодарили: 935 раз
    Контактная информация:

    Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть3

    Сообщение ГЭТИ »

    pgn, вы сами ответили - формально надо. НПА хотя и подразделяют требования к ИЭИ для обьектов нового проектирования и реконструкции, но в последнем, они даже более жёсткие (надо с их подачи показать - что было, а как стало). Справки нужны абсолютно все и не на площадь контура здания, на границы проектирования (участок). Вряд ли прежде построенный объект имел данных о связи его участка размещения с ЗОУИТами и иными природоохранными ограничениям, ныне нормируемыми (защитные леса, лесопарковые зелёные зоны и т.д.). Теперь к опробованию и замерам. Если новых земляных работ не будет, грунты на загрящнение по глубине изучать не надо, а остановиться на пробных площадках, выделяемых в разных условиях ландшафта вашего участка (исключаем асфальт, зону щебня, застройку). Радиационные замеры, уровень шума и иных физфакторов (Эми, вибрация) я бы тоже учел. Радон обязательно! В фактически проектируете обьект, место размещения кторого скорее вмего ранее не оуеивалось. По подземной воде - формально надо, но если геологи своими скважинами их не вскроют - пишите что они где то глубже, но в любом варианте с ИЭИ могут потребовать оценку защищённости подземной гидросферы. С поверхностными водами и формируемыми в них донными осадкам... Если участок вне ВЗ и ПЗП - никто не потребует! Про СП 2012 забудьте.
    Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед

    pgn

    Медаль за помощь
    Эколог
    Сообщения: 723
    Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
    Награды: 2
    Откуда: не Москва
    Благодарил (а): 142 раза
    Поблагодарили: 123 раза

    Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть3

    Сообщение pgn »

    ГЭТИ, меня интересуют разные ситуации, как в случае с обьектом, которому 30-40 лет, и тут я согласен, но если реконструкция осуществляется в границах цеха, построенном 3-4 года назад, то тут остаются вопросы. На объекте меняется оборудование, меняются нагрузки, делается усиление каркаса. В этом случае срок справок из изысканий 5летней давности конечно же истёк, но есть чёткое понимание , что никаких оопт, культуры, кмнс и тд в границах этого цеха нет. Ну и собственно бурить и отбирать в границах цеха тоже нечего (я про случай когда реконструкция в границах существующих стен). Какими исследованиями можно ограничиться в таком случае кроме радона, шума, вибрации?

    Отправлено спустя 5 минут 40 секунд:
    alessios1990, нет, водоохранка далеко, подземные воды вскрываются. Но в таких случаях, некоторые из изыскателей не анализируют воду по санитарные показателям, аргуметируя тем, что вода не будет использоваться. Судя по сп 2016 сейчас всегда нужно анализировать

    Аватара пользователя

    DDim

    Звезда за помощь Медаль за помощь
    Эколог
    Сообщения: 2624
    Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
    Награды: 5
    Откуда: Москва
    Благодарил (а): 631 раз
    Поблагодарили: 825 раз
    Контактная информация:

    Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть3

    Сообщение DDim »

    pgn, у меня у коллег изыскателей была примерно такая же ситуация - замена оборудования в здании с усилением конструкций, - основные замечания к изысканиями от ГГЭ были по всем справкам как раз, причем с ОКН что то вообще проблемное возникло, так как ответ от госорагана был такой, что там чуть ли не ГИКЭ вначале потребовалась и всё это всплыло в момент экспертизы уже. Но кажется смогли получить такой ответ в итоге что ГИКЭ не надо.

    pgn

    Медаль за помощь
    Эколог
    Сообщения: 723
    Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
    Награды: 2
    Откуда: не Москва
    Благодарил (а): 142 раза
    Поблагодарили: 123 раза

    Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть3

    Сообщение pgn »

    DDim, как считаете, насколько реально получить на запрос об отсутствии необходимости в таких случаях исследований и ГИКЭ со ссылкой на то, что объект существующий и приложить письмо от предприятия , что они работают с такого то года, положительный ответ от службы по охране обьектов культурного наследия. Ведь не сносить же окс , если когда то археологию не делали, да и под фундамент никто не полезет

    ГЭТИ

    Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
    Модератор
    Сообщения: 2185
    Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
    Награды: 5
    Откуда: Екатеринбург
    Благодарил (а): 167 раз
    Поблагодарили: 935 раз
    Контактная информация:

    Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть3

    Сообщение ГЭТИ »

    pgn, ещё раз повторюсь: НПА не подразделяет ИЭИ по сроку эксплуатации объекта реконструкции. Хоть 30-40 лет, хоть 3-4 года. Требования одни. Справки обязательны - вам что то ясно, но вы ведь не уполномоченное лицо отвечать например за ОКН. Может новое ЗСО где то появилось? Вы то сами как узнаете и главное - на основании чего вам должны верить эксперты?
    Даже если контур проектирования не выходит за пределы реконструируемого цеха - гамма с МЭД также нужна, я бы добавил ЭМИ промышленное и радиочастотное, ультразвук, инфразвук, шум постоянный. Если бурить в цехе будут - оценил бы подземные воды (на загрязнение, также их защищенность) + взял хотя 1-2 пробы грунта под фундаментом.
    Ещё мы у себя на таких объектах выносим и характеризуем все существующие источники загрязнения: по выбросам в атмосферу (организованным, неорганизованным), физ факторам, по отходам (местам временного и постоянного из размещения), если есть - еще и по сетям с выпусками водоотведения (а они часто разные) + охранным зонам инженерных коммуникаций.
    Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед

    ГЭТИ

    Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
    Модератор
    Сообщения: 2185
    Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
    Награды: 5
    Откуда: Екатеринбург
    Благодарил (а): 167 раз
    Поблагодарили: 935 раз
    Контактная информация:

    Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть3

    Сообщение ГЭТИ »

    pgn писал(а): 13 окт 2020, 09:50 Ведь не сносить же окс , если когда то археологию не делали, да и под фундамент никто не полезет
    При формировании запроса на счёт ОКН в уполномоченный орган по региону считаю важным чётко излагать: нужный вам участок полностью застроен, на нем по всему контуру находится цех, построенный в 19... году (а может и в 18...). Фундамент прежде построенного здания такой то, земляные работы выполняться не будут. Проектные работы сводятся к переоснащению предприятия новым оборудованием на площиди реконструированного цеха или его капитальному ремонту. В этих случаях обычно органы госохранкультуры идут на встречу и пишут что на этом запрашиваемом и уже застроенном участке нет выявленных ОКН и обьектов, обладающих признаками ОКН. Но в отношении зарегистрированных ОКН, их зон охраны и защитных зон от ОКН - ситуация совершенно иная. Вы ведь на смежные площади не можете влиять, а от них (условно) вдруг утверждена зона охраны или защитная зона ОКН, затрагивающие ваш цех - и будьте добры обеспечить её регламент. А для этого пишите спец раздел, и то, что в нем изложено, может являться предметом ГИКЭ.
    Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед
    Аватара пользователя

    Roman_sev
    Новичок
    Сообщения: 10
    Зарегистрирован: 27 апр 2020, 18:12
    Откуда: Севастополь
    Благодарил (а): 4 раза
    Поблагодарили: 1 раз

    Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть3

    Сообщение Roman_sev »

    Коллеги подскажите, как бы вы поступили в такой ситуации. Имеется балка засыпанная грунтами, грунты загрязнены строительным мусором и различными свалочными массами, проектными решениями предусматривается перемещение отходов (грунтов) на объекты ТБО и дальнейшая рекультивация ЗУ. Мощность насыпных грунтов до 13.5 м. Нужно ли проводить исследование грунтов на хим. показатели на всю глубину через каждый метр? Кол-во скважин при ИГИ планируется 11 шт. И есть ли необходимость исследовать на всю глубину все 11 скважин?

    Ответить
    • Похожие темы
      Ответы
      Просмотры
      Последнее сообщение
    • ОВОС на инженерные изыскания
      VERA_33 » » в форуме Вопросы связанные с ОВОС
      12 Ответы
      1220 Просмотры
      Последнее сообщение ФКМ
    • Обсуждение писем из темы "Разъяснительные письма (общие)"
      kentavrik » » в форуме Общее
      3 Ответы
      960 Просмотры
      Последнее сообщение kentavrik

    Вернуться в «Инженерные изыскания»

    Форум для экологов : Отказ от ответственности