ИЭИ: почвенные исследования

Темы посвященные инженерно-экологическим изыскания

Модераторы: ГЭТИ, андрей59


Valta
Новичок
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 16 май 2011, 08:40
Откуда: Петрозаводск
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение Valta »

У меня объект - строительство детского садика. По одной пробе (глубина отбора 0,0 м. - 0,2 м.) следующие значения:

Zc = 24,8.
Кадмий - 0,189 мг/кг, Фон 0,05 мг/кг, ПДК 0,5 мг/кг;
Никель - 66,58 мг/кг, Фон 6 мг/кг, ПДК 20 мг/кг;
Медь - 57,71 мг/кг, Фон 8 мг/кг, ПДК 33 мг/кг;
Свинец - 18,26 мг/кг, Фон 6 мг/кг, ПДК 32 мг/кг;
Цинк - 75,3 мг/кг, Фон 28 мг/кг, ПДК 55 мг/кг;
Ртуть - 0,099 мг/кг, Фон 0,05 мг/кг, ПДК 2,1 мг/кг;
Мышьяк - 0,3 мг/кг, Фон 1,5 мг/кг, ПДК 2 мг/кг;
Бенз(а)пирен - 0,007 мг/кг, ПДК 0,02 мг/кг
Нефтепродукты - 47 мг/кг, ПДК 180 мг/кг

Все показатели в валовой форме.
Государственная экспертиза инженерных изысканий и проектной документации. Пробы отбирались в рамках ИЭИ.

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 7
Откуда: burg
Благодарил (а): 206 раз
Поблагодарили: 1172 раза

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение ГЭТИ »

Valta писал(а): 13 янв 2025, 18:36 У меня объект - строительство детского садика. По одной пробе (глубина отбора 0,0 м. - 0,2 м.) следующие значения:
проба чего? Чем представлена (если почва или грунт)? Суглинисто-глинистая или песчано-супесчаная? Какой рН? Что за ПДК для нефтепродуктов?

P. S. В ряде случаев у вас путаница по ПДК с ОДК, но при этом уверенно указываете на нормативы для песков и супесей. Если всё же исходить из объективности ваших решений о применении норм ОДК, то песчано-супесчаный материал вашей пробы имеет опасное загрязнение по никелю, меди и цинку. И несмотря на умеренно опасный уровень загрязнения этого материала по Zc , всё же наличие отмеченных уровней содержаний валовых форм никеля меди и цинка, пробный материал следует квалифицировать по опасной степени загрязнения.
В первую очередь оставайтесь людьми, а далее советую всем думать, думать, думать!

Valta
Новичок
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 16 май 2011, 08:40
Откуда: Петрозаводск
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение Valta »

Проба почвы на глубине 0,0 м. - 0,2 м. Песчано-супесчаная. рН 6,8.
С нефтепродуктами погорячилась - для них не установлена ПДК. Переписала не глядя.
С ОДК и ПДК - да, действительно, путаница. Везде указала как ПДК. Если я правильно понимаю, для таблицы 4.5 в СанПиН 1.2.3685-21 и Приложения 9 в СанПиН 1.2.3684-21 понятие ПДК равно понятию ОДК? Если это не так, то как применять таблицу 4.5 и Приложение 9 для веществ, у которых только ОДК?

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 7
Откуда: burg
Благодарил (а): 206 раз
Поблагодарили: 1172 раза

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение ГЭТИ »

Valta писал(а): 13 янв 2025, 19:24 как применять таблицу 4.5 и Приложение 9 для веществ, у которых только ОДК?
Об этом надо спрашивать тех, кто этот опус выпустил. И кстати старый СанПиН 1287-03, как ни глупо, отменён по линии санитарных служб, но остаётся действующим по ведомству Россельхознадзора (эту казуистика тоже никто не хочет исправлять и об этом не раз писал здесь на форуме).
В первую очередь оставайтесь людьми, а далее советую всем думать, думать, думать!

Valta
Новичок
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 16 май 2011, 08:40
Откуда: Петрозаводск
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение Valta »

ГЭТИ писал(а): 13 янв 2025, 18:54
Valta писал(а): 13 янв 2025, 18:36 У меня объект - строительство детского садика. По одной пробе (глубина отбора 0,0 м. - 0,2 м.) следующие значения:
проба чего? Чем представлена (если почва или грунт)? Суглинисто-глинистая или песчано-супесчаная? Какой рН? Что за ПДК для нефтепродуктов?

P. S. В ряде случаев у вас путаница по ПДК с ОДК, но при этом уверенно указываете на нормативы для песков и супесей. Если всё же исходить из объективности ваших решений о применении норм ОДК, то песчано-супесчаный материал вашей пробы имеет опасное загрязнение по никелю, меди и цинку. И несмотря на умеренно опасный уровень загрязнения этого материала по Zc , всё же наличие отмеченных уровней содержаний валовых форм никеля меди и цинка, пробный материал следует квалифицировать по опасной степени загрязнения.
Спасибо! А как обосновать, что степень опасная, а не чрезвычайно опасная? И какой вид использования выбрать по приложению 9?


ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 7
Откуда: burg
Благодарил (а): 206 раз
Поблагодарили: 1172 раза

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение ГЭТИ »

Valta, по спасибо используйте правила форума, а по чрезвычайно опасной степени, смотрите Zc (более 128 ед.), превышение норм Кмах по тем показателям, для которых они есть.
В первую очередь оставайтесь людьми, а далее советую всем думать, думать, думать!

Valta
Новичок
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 16 май 2011, 08:40
Откуда: Петрозаводск
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение Valta »

А как быть с выбором вида использования почв в зависимости от бактериологического, паразитологического и энтомологического загрязнения?

По объекту строительство детского садика у меня следующие показатели по бактериологии и паразитологии:

Обобощенные колиформные бактерии (ОКБ), в том числе Е.coli (БГКП) - 1 КОЕ/г, степень загрязнения почвы "Допустимая";
Энтерококки (фекальные) - 1 КОЕ/г, степень загрязнения почвы "Допустимая";
Патогенные бактерии, в т.ч. сальмонеллы КОЕ/г - Не выделено, степень загрязнения почвы "Чистая";
Жизнеспособные яйца гельминтов опасные для человека и животных, Экз/кг - Не обнаружено, степень загрязнения почвы "Чистая";
Жизнеспособные личинки гельминтов опасные для человека и животных, экз/кг - Не обнаружено, степень загрязнения почвы "Чистая";
Цисты (ооцисты) патогенных кишечных простейших, Экз/100 г - Не обнаружено, степень загрязнения почвы "Чистая";
Личинки - Л, куколки - К синантропных мух, экземпляров в пробе - Не обнаружено, степень загрязнения почвы "Чистая".

Согласно СанПиН 2.1.3684-21, гл. VII, п. 118 на территориях жилой застройки, индивидуальных жилых домов, прогулочных, игровых и спортивных площадок, организаций воспитания и обучения, отдыха и оздоровления детей и молодежи, медицинских организаций, организаций социального обслуживания в почве должны отсутствовать возбудители кишечных инфекций, патогенных бактерий, энтеровирусов, возбудители кишечных паразитарных заболеваний, яйца геогельминтов, цисты (ооцисты), кишечных патогенных простейших, вызывающие заболевания человека и общие для человека и животных, преимагинальные формы синантропных мух.

При этом, согласно СанПиН 2.1.3684-21, гл. VII, п. 119, Использование почв в зависимости от степени их химического, бактериологического, паразитологического и энтомологического загрязнения должно осуществляться в соответствии с приложением N 9.

Но в Приложении 9 единственная строка, в которой упомянуто бактериологическое, паразитологическое и энтомологическое загрязнение - это последняя 5 строка: "Вывоз и утилизация на специализированных полигонах. При наличии эпидемиологической опасности использование после проведения дезинфекции (дезинвазии) с последующим лабораторным контролем".

Правильно я понимаю, что, при показателях 1 КОЕ/г по ОКБ и энтерококкам, я должна применять именно эту строку, т. к. согласно п. 118 они должны полностью отсутствовать?

Вывоз на спец. полигон - это только для загрязнённых химическими веществами почв, или по санитарно-эпидемиологическим показателям тоже вывозить надо?
Последний раз редактировалось Valta 15 янв 2025, 15:42, всего редактировалось 1 раз.

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 7
Откуда: burg
Благодарил (а): 206 раз
Поблагодарили: 1172 раза

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение ГЭТИ »

Valta писал(а): 15 янв 2025, 15:09 Обобощенные колиформные бактерии (ОКБ), в том числе Е.coli (БГКП) - 1 КОЕ/г, степень загрязнения почвы "Допустимая";
Энтерококки (фекальные) - 1 КОЕ/г, степень загрязнения почвы "Допустимая";
Патогенные бактерии, в т.ч. сальмонеллы КОЕ/г - Не выделено, степень загрязнения почвы "Чистая";
Жизнеспособные яйца гельминтов опасные для человека и животных, Экз/кг - Не обнаружено, степень загрязнения почвы "Чистая";
Жизнеспособные личинки гельминтов опасные для человека и животных, экз/кг - Не обнаружено, степень загрязнения почвы "Чистая";
Цисты (ооцисты) патогенных кишечных простейших, Экз/100 г - Не обнаружено, степень загрязнения почвы "Чистая";
Личинки - Л, куколки - К синантропных мух, экземпляров в пробе - Не обнаружено, степень загрязнения почвы "Чистая".
Исходя из Ваших данных - оцениваемый пробный матерал почв отвечает допустимой степени загрязнения по микробиологическим показателям и чистый по паразитологии и энтомологии. При этом как была отобрана сама проба мы здесь не обсуждаем (это нам неизвестно). Также повторюсь, что опусы из приложения 9, не обсуждаем. Вместе с тем, допустимое эпидемическое состояние почв по прежнему СанПиН 1287-03 позволяло использовать почвы везде кроме объектов повышенного риска (а ваш проектируемый объект и связан с такой зоной - смотрите п. 3.1 того СанПиН). Однако, помня то, что почвы у вас ещё отличаются опасным химическим загрязнением (если это один и тот же участок), то их эпидемическое состояние не играет никакой роли (всё равно их надо пересыпать здесь или в ином месте).
В первую очередь оставайтесь людьми, а далее советую всем думать, думать, думать!

Valta
Новичок
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 16 май 2011, 08:40
Откуда: Петрозаводск
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение Valta »

Да, степень допустимая, но п 118 СанПиН предусматривает полное отсутствие этих микроорганизмов в почве на территории детского садика. Просто хочу понять, как мне быть: закладывать дезинфекцию и вывозку на спец. полигон, ограничиться дезинфекцией, или, руководствуясь старым СанПиН, заложить подсыпку слоя чистого грунта 0,2 м.?

Раньше по старому СП допускалось не более 10 КОЕ/г, а теперь по новому СанПиН вообще не допускается.

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 7
Откуда: burg
Благодарил (а): 206 раз
Поблагодарили: 1172 раза

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение ГЭТИ »

Valta писал(а): 15 янв 2025, 15:52 Да, степень допустимая, но п 118 СанПиН предусматривает полное отсутствие этих микроорганизмов в почве на территории детского садика. Просто хочу понять, как мне быть: закладывать дезинфекцию и вывозку на спец. полигон, ограничиться дезинфекцией, или, руководствуясь старым СанПиН, заложить подсыпку слоя чистого грунта 0,2 м.?
Ещё раз... Вы должны исходить из комплексной оценки сан-эпид. состояния почв. А они опасно загрязнённые по хим. показателям (это уже ранее обсуждали) и это предопределяет всё последующие мероприятия. Поэтому после отсыпки участка чистыми почвами (грунтами) или вывоза прежних загрязнённых объёмов за пределы участка никаких дезинфекцией делать не надо.
В первую очередь оставайтесь людьми, а далее советую всем думать, думать, думать!

Ответить

Вернуться в «Инженерные изыскания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности