ИЭИ: газогеохимические исследования

Обсуждение, ньюансы и др. вопросы

Темы посвященные инженерно-экологическим изыскания

Модераторы: ГЭТИ, андрей59


Автор темы
GREEW
Новичок
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 13:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

ИЭИ: газогеохимические исследования

Сообщение GREEW » 24 май 2011, 21:44

Всвязи с ужесточением условий проведения торгов на проектные работы наша организация столкнулась с необходимостью проведения газогеохимических исследований почв. Хотели попробовать самостоятельно, но капиталовложения на оборудования значительные. Кто нибудь сталкивался с таким видом изысканий? Кого можете порекомендовать в пределах Центральной России? После ковыряний в нете накопал около 10 организаций (в основном Москва). Насколько я понял "законодателем мод" в этой сфере является Раменский экоцентр, и вроде бы как экспертиза "доверяет" этой организации. Как обстоит ситуация на самом деле?.



KateZh
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 11 дек 2014, 13:46
Благодарил (а): 13 раз

Re: ИЭИ: газогеохимические исследования

Сообщение KateZh » 31 июл 2015, 13:21

Шпуровая может и не нужна, так как глубина загрязнения велика, только в скважинах померить (отобрать пробы, к примеру 4 шт. через 2,5 м из нескольких скважин) и эмиссию газа на поверхности из скважин.


ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1747
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 7
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 683 раза
Контактная информация:

Re: ИЭИ: газогеохимические исследования

Сообщение ГЭТИ » 31 июл 2015, 16:51

KateZh, можете поподробнее рассказать как отбираете пробы на содержание газов с заявленных интервалов?
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед

Аватара пользователя

Эко03
Эколог
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 02 май 2012, 14:41
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 15 раз

Re: ИЭИ: газогеохимические исследования

Сообщение Эко03 » 03 авг 2015, 11:42

с помощью бурения, из инженерно-геолгических скважин


ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1747
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 7
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 683 раза
Контактная информация:

Re: ИЭИ: газогеохимические исследования

Сообщение ГЭТИ » 03 авг 2015, 12:02

Эко03, если ВЫ осуществляли это опробование - пожалуйста по подробнее. Понятно, что из скважин , а к они сами оборудуются для отбора проб газа именно с этого интервала. Устанавливаются пробки, манжеты или что-то иное с последующим использованием аспиратора либо еще как. Главное - как обеспечить герметичность того интервала, который опробуете и что для этого надо!
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед



KateZh
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 11 дек 2014, 13:46
Благодарил (а): 13 раз

Re: ИЭИ: газогеохимические исследования

Сообщение KateZh » 03 авг 2015, 12:22

ГЭТИ, не могу Вам подробнее рассказать, так как мы сами не делали газогеохимию никогда, сейчас заказываем работу у другой организации.

Аватара пользователя

Эко03
Эколог
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 02 май 2012, 14:41
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 15 раз

Re: ИЭИ: газогеохимические исследования

Сообщение Эко03 » 03 авг 2015, 12:24

ГЭТИ писал(а):Эко03, если ВЫ осуществляли это опробование - пожалуйста по подробнее. Понятно, что из скважин , а к они сами оборудуются для отбора проб газа именно с этого интервала. Устанавливаются пробки, манжеты или что-то иное с последующим использованием аспиратора либо еще как. Главное - как обеспечить герметичность того интервала, который опробуете и что для этого надо!
лично не делал, но делала подрядная организация из отобранных образцов хроматографическим способом. Не из скважины, а из грунта керна, монолитов отобранных, в лабораторных условиях.


ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1747
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 7
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 683 раза
Контактная информация:

Re: ИЭИ: газогеохимические исследования

Сообщение ГЭТИ » 03 авг 2015, 14:15

Эко03, не понимаю как можно анализировать состав газов из керна монолитов, отобранных в лабораторных условиях? Важно содержание газа в конкретной точек в данное время с заданной глубины. А полученный результат из образца где-то и сколько пролежавшего - какое отношение он через не понятный промежуток времени буде иметь с газогеохимическим исследованиям. Это все равно, что радон определять на примере радия -226 по керну скважины. Анализ есть, а результат - глупость! Этот ведь газ формируется не в этом образце, а зоне аэрации в целом с учётом вмещающих грунтов этой зоны и уровня грунтовых вод, где тоже может быть в виде растворенной составляющей или в виде иных соединений? Если не прав, то поясните свою позицию и расскажите, что за лаборатория выполняла хроматографию и, самое главное - что она написала в результатах?
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед


андрей59

Маэстро изысканий Медаль за развитие Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 08:49
Награды: 6
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 249 раз

Re: ИЭИ: газогеохимические исследования

Сообщение андрей59 » 04 авг 2015, 08:20

позволю себе выложить пример газогеохимических исследований для ознакомления уважаемых коллег
Вложения
газогеохимия_ПМ.doc
(288 КБ) 3008 скачиваний


ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1747
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 7
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 683 раза
Контактная информация:

Re: ИЭИ: газогеохимические исследования

Сообщение ГЭТИ » 04 авг 2015, 19:55

андрей59, с интересом прочитал вашу версию, но возникло ряд вопросов:
- почему нет данных по кислороду и водороду?
- не очень понятно почему с одной стороны вы показываете точки, где СО2 выше 5 %об. и они требуют отнесения части оцениваемой территории к пожаро-взрывоопасным, но как то без особых объяснений их исключили из своих выводов ( ведь ради этих результатов и делают газогеохимию);
- как быть с результатами концентраций метана выше 1 и даже 5 %об., из-за которых этот грунт следует относить к пожаро-взрывоопасному?
- что мешало выполнить шпуровую съемку по всему участку, а не по его внешнему контуру, что исключает возможность построения плана с выделением мест газогеохимические аномалий?
- почему в начале вы оперируете объемными процентами (собственно в которых нормируется степень газогеохимической опасности в наших с вами нормативных документах), а потом уходите на ррm и мг/дм3 ?
И еще: 1 - не раскрыто как отбирались пробы для анализа газа с определенных глубин заложения грунтов;
2 - нет увязки результатов с геологическим разрезом (где пробы из насыпной толщи, а где из подстилающий отложений и какие они) + не ясно где уровень грунтовых вод (мощность зоны аэрации);
Предварительный вывод: на предложенной вами территории присутствуют опасные и пожаро-взрывоопасные грунты и надо бы рекомендовать меры по работе с ними (дренажи, экраны и т.п.) + надо отразить где на участке можно безопасно работать, а где нет.
Если интересно - готов еще порассуждать - обращайтесь.
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед


андрей59

Маэстро изысканий Медаль за развитие Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 08:49
Награды: 6
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 249 раз

Re: ИЭИ: газогеохимические исследования

Сообщение андрей59 » 05 авг 2015, 06:26

Добрый день!
Эти исследования нам проводила субподрядная организация, постараюсь до них донести ваши вопросы.


Ответить

Вернуться в «Инженерные изыскания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности