Справки, заключения, регистрации и согласования для ИЭИ

Темы посвященные инженерно-экологическим изыскания

Модераторы: ГЭТИ, андрей59


Автор темы
Ranli
Новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 02:59
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Справки, заключения, регистрации и согласования для ИЭИ

Сообщение Ranli »

Добрый вечер!
По замечаниям Генпроектировщика к инженерно-экологическим изысканиям запросили справку об "отсутствии/наличии скотомогильников" на участке строительства в соответствующем Управлении Россельхознадзора. Нам выдали следующий ответ:
На Ваш запрос от ... №... сообщаю, что на территории ... района ... края находятся 14 сибиреязвенных скотомогильника, в том числе и на территории поселений изыскиваемого участка трассы магистрального нефтепровода ... В связи с тем, что отсутствуют точные географические координаты данных скотомогильников, запрашиваемая Вами справка не может быть выдана. В настоящее время Управлением Россельхознадзора по ... краю проводятся мероприятия по уточнению географических координат сибиреязвенных скотомогильников
Показал эту справку Заказчику - он мне в ответ прислал Экспертное заключение о соответствии санитарным нормам предпроектной документации по выбору земельного участка под строительство и Санитарно-эпидемиологическое заключение на участок земли (Акты выбора и ГПЗУ оформлены), выданные Роспотребнадзором. Теперь, кивая на СЭЗ, Заказчик утверждает, что земля - "чистая" и никаких справок по скотомогильникам не надо. ПД пока на Главгосе, а я пока не знаю, что предпринять: продолжить попытки получения адекватной справки от Россельхознадзора или понадеяться на СЭЗ? Буду благодарен за любую подсказку! Заранее спасибо!
Перенесено из форума Вопросы связанные с ОВОС в форум Инженерно-экологические изыскания 24 сен 2015, 13:25 модератором Вадим Зыков

Аватара пользователя

DDim

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 2510
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 5
Откуда: Москва
Благодарил (а): 604 раза
Поблагодарили: 768 раз
Контактная информация:

Re: Справки, заключения, регистрации и согласования для ИЭИ

Сообщение DDim »

levsha, есть вот классификатор такой:
http://www.gosthelp.ru/text/OK0322002Ob ... jskij.html
Там ПИ и ПВ разделены, вроде как не одно и то же.
По ГОСТ Р 50544-93:
26 полезное ископаемое - Минеральное образование, используемое либо непосредственно в сфере материального производства, либо для извлечения химических элементов и их соединений
Аватара пользователя

levsha

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1226
Зарегистрирован: 10 июл 2008, 14:55
Награды: 5
Откуда: Казань
Благодарил (а): 416 раз
Поблагодарили: 429 раз

Re: Справки, заключения, регистрации и согласования для ИЭИ

Сообщение levsha »

Тогда получается, что Ответа об отсутствии полезных ископаемых (без поземных вод) достаточно от Роснедр.
ст.25 Закон РФ "О недрах" от 21.02.1992 N 2395-1 (последняя редакция)
Строительство объектов капитального строительства на земельных участках, расположенных за границами населенных пунктов, размещение подземных сооружений за границами населенных пунктов разрешаются только после получения заключения федерального органа управления государственным фондом недр или его территориального органа об отсутствии полезных ископаемых в недрах под участком предстоящей застройки.

Есть еще тут
ГОСТ Р 53794-2010 Информация о недрах геологическая. Термины и определения

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2153
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 5
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 163 раза
Поблагодарили: 919 раз
Контактная информация:

Re: Справки, заключения, регистрации и согласования для ИЭИ

Сообщение ГЭТИ »

Согласен, что вопрос поднятый на счет определения полезных ископаемых не имеет однозначного толкования, как впрочем и ещё много чего в нашем законодательстве. Собственно этим и пользуются определенные лица с известными всем целями. Но вот предлагаю выдержку из первого абзаца статьи 27 ФЗ О недрах: "Под геологической информацией о недрах понимаются информация о геологическом строении недр, о находящихся в них полезных ископаемых (в том числе о специфических минеральных ресурсах, подземных водах), об условиях их разработки, иных качествах и особенностях недр (в том числе о подземных полостях естественного или искусственного (техногенного) происхождения),...."

То есть речь там идет о полезных ископаемых, в том числе в которые включены подземные воды! Убежден, что если бы в ответе структур по недропользованию была бы инфа о месторождениях подземных вод - то ими бы ничего не было нарушено. Собственно, у нас в Уралнедра так и выдают информацию - твердые полезные ископаемые и подземные воды. Но вот ближе к известному центру считают, что можно и покуражиться, прописав, что инфа про полезные ископаемые это не инфа про подземные воды и ее пусть просят отдельно...
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед
Аватара пользователя

Negotiator
Новичок
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 08 окт 2018, 17:15
Откуда: Ижевск

Re: Справки для инженерно-экологических изысканий

Сообщение Negotiator »

Приветствую.
Вопрос такой - есть справки по объекту - строительство школы от 2018 г.
Сейчас нужно выполнить изыскания для реконструкции воздушной линии в целях освобождения участка под эту школу.
Возможно ли применение справок, выданных для проекта школы, в целях использования в проекте реконструкции ВЛ?
Геодезия по школе захватывает большую часть территории которую планируется снимать для реконструкции ВЛ. Таким образом возможно ли полагать что экологические изыскания в полной мере актуальны и для нашего проекта ВЛ?

Аватара пользователя

Владиmir
Новичок
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 24 ноя 2015, 11:43
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Справки для инженерно-экологических изысканий

Сообщение Владиmir »

Negotiator писал(а): 08 июн 2020, 13:03 Возможно ли применение справок, выданных для проекта школы, в целях использования в проекте реконструкции ВЛ?
Не совсем понятно, что было на участке, что есть.
1. Мы протоколами устанавливаем параметры тех или иных компонентов. Независимо от того, что на них расположено - хоть ничего, хоть атомная станция. По логике, если срок действия протокола не истек и условия техногенного фактора не изменились, я бы сказал, что они применимы по сути, хоть коллеги меня и закидают кирпичами. Но есть НО, о них ниже.
2. Протоколы выдаются на каждый свой проект - на название в кавычках. А эксперты первым делом укажут на несоответствие проекта целевого и вашего. Тут вопрос больше правоприменимости протоколов, что-ли.
3. 2018 и 2020 это два года. Часть протоколов выдаются как раз на три года. Плюс техногенный фактор как правило нестабилен, и изменяется, добавляются источники, и прочие воздействия. Спрогнозируйте примерную дату когда зайдете в экспертизу, добавьте год, сравните с датами окончания действия протоколов. СтОит ли экономия экономии?

В вашем сообщении мало вводных. Плюс надо смотреть графические приложения исходного отчета. Большая часть территории не равно вся территория стопроцентов. А значит есть участки, не затронутые архивными изысканиями.

Скорее всего Вам придется добавлять исследования и измерения, используя архивные изыскания. Ключевой вопрос с правоприменимостью первых протоколов, возможно решить с держателем их написанием писем. Но это тонкий лед достаточно.
-------------
В похожей ситуации, когда у нас однажды был объект А реконструкция, а потом объект Б на этой же территории реконструкция2, и разница в исследованиях была 1 год, а под объект А мы делали очень плотно и с запасом в границах ЗУ, который больше пятна застройки, то по совету экспертизы, 95% исследований и измерений закрыли прежними протоколами, по письму согласования с правообладателем протоколов А. Добавили только почву под затронутый строительством новый кусочек.
--------------
В вашем вопросе ответ в рекогносцировке и маршрутном обходе, как бы очевидно это ни звучало.
Делай как надо, как-нибудь оно само получится.

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2153
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 5
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 163 раза
Поблагодарили: 919 раз
Контактная информация:

Re: Справки для инженерно-экологических изысканий

Сообщение ГЭТИ »

Negotiator писал(а): 08 июн 2020, 13:03 Вопрос такой - есть справки по объекту - строительство школы от 2018 г.
Сейчас нужно выполнить изыскания для реконструкции воздушной линии в целях освобождения участка под эту школу.
Возможно ли применение справок, выданных для проекта школы, в целях использования в проекте реконструкции ВЛ?
Геодезия по школе захватывает большую часть территории которую планируется снимать для реконструкции ВЛ. Таким образом возможно ли полагать что экологические изыскания в полной мере актуальны и для нашего проекта ВЛ?
Одни вопросы как у Вас, так и у меня.... Вы зачем пытаетесь подменить одно другим? Денег нет или работать не хотите?
Как понимаю, были изыскания под школу со справками 2018 г., а сейчас (в 2020 г.) нужны изыскания под ВЛ, которая в связи с реконструкцией, будет проходить где то в ином месте и наиболее вероятно, пересекать в дополнение иные ландшафты. Не будем обсуждать срок годности этих справок, их направленность и характеризуемая ими территория (они нам неизвестны), но явная нестыковка - каким образом информация о земельном участке под школу может быть применима под земельный участок для ВЛ, расположенный хоть где то и рядом, но не там где выполнялись ИЭИ? Ну об увязке актуальности геодезии, которая даже не перекрывает полностью, ныне востребованную территорию под реконструкцию ВЛ, с экологией, и ставить их в зависимость друг от друга не серьезно, так как это совершенно разные виды работ.
Отправлено спустя 7 минут 46 секунд:
Владиmir писал(а): 08 июн 2020, 13:43 Независимо от того, что на них расположено - хоть ничего, хоть атомная станция.
А Вы имеете допуск на изыскания в отношении объектов использования атомной энергии? Полагаю, что нет. Поэтому на будущее предлагаю не вспоминать такие объекты, к расположению которых могут быть иные требования.
Владиmir писал(а): 08 июн 2020, 13:43 Часть протоколов выдаются как раз на три года
А как быть с тем, что имеет срок годности два года (а это всего 24 месяца), не говорю уж об однолетнем периоде учета численности объектов животного мира. Автор вопроса нам не указал конкретики по периоду прежних изысканий.

Подводя итог, да возможно что то и можно привлечь с прежних данных, но с обоснованием в программе ИЭИ. И, главное, требуемый ныне отчет должен быть самостоятельный и ориентированный именно на проект реконструкции ВЛ, а не на проект школы.
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед
Аватара пользователя

Эко03
Эколог
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 02 май 2012, 14:41
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 15 раз

Re: Справки, заключения, регистрации и согласования для ИЭИ

Сообщение Эко03 »

Добрый день! От роснедр получили ответ об отсутствие на участке изысканий полезных ископаемых, за исключением подземных вод, вопрос- откуда (какой орган), у кого можно запросить данную информацию? о наличии/отсутствие подземных вод на участке изысканий.

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2153
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 5
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 163 раза
Поблагодарили: 919 раз
Контактная информация:

Re: Справки, заключения, регистрации и согласования для ИЭИ

Сообщение ГЭТИ »

Эко03, а в ответе четко указано, что за исключением подземных вод? И может разместите этот ответ для полного понимания ситуации? Действительно последние годы в системе Роснедра (как и в ФЗ О недрах) идет какое то разделение на полезные ископаемые и подземные воды, при этом действующий Административный регламент предоставления услуги по выдаче заключений только об отсутствии полезных ископаемых в недрах под участком предстоящей застройки, то есть не затрагивает подземные воды (как будто это не их епархия).
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед
Аватара пользователя

Светлана.А
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 24 фев 2021, 06:49
Откуда: Томск
Благодарил (а): 1 раз

Re: Справки, заключения, регистрации и согласования для ИЭИ

Сообщение Светлана.А »

Добрый день! Подскажите пожалуйста, кто-нибудь сдавал подземную воду на стирол, акриламид, СПАВ? Согласно СП 2.1.5.1059-01 Гигиен.требования к охране подземных вод от загрязнения, приложение 2 (полигоны ТБО). Мы определили воду на все потакатели, кроме этих трех (стирол, акриламид, СПАВ) и пришло замечание, что исследования подземных вод выполнены с отступлением от перечня рекомендуемых показателей в СП 2.1.5.1059-01. Если кто делал, подскажите в какой лаборатории? Искала по всей России и нашла только в Москве. Может кто знает другие лаборатории имеющие аккредитацию на определение данных веществ.

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2153
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 5
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 163 раза
Поблагодарили: 919 раз
Контактная информация:

Re: Справки, заключения, регистрации и согласования для ИЭИ

Сообщение ГЭТИ »

Светлана.А, попробуйте обратиться в ФБУЗ ЦГиЭ Свердловской области. В их прейскуранте есть анализ воды на стирол. А вот с двумя другими немного не так. Есть анализ воды на ПАВ (вместо СПАВ) и полиакриламид (вместо акриламид). Но сдается, что это могут быть и ошибки при наборе текста прейскуранта. Надо им звонить напрямую и выяснять, что конкретно входит в область их аккредитации.
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Необходимость согласования с рыбнадзором
    Newest » » в форуме Водные биоресурсы
    5 Ответы
    1347 Просмотры
    Последнее сообщение Девочка-Чукча

Вернуться в «Инженерные изыскания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности