Извините за занудство, но вы что все значения которые в формуле присутствуют наизусть знаете? Даже очень умные люди прежде чем расчет по программе делать, то методику освежают в голове.Стремящаяся писал(а): ↑21 апр 2023, 13:26 Конечно по надписям на заборе. Это очевидно. И еще, программу я покупала именно для того, чтобы не копаться в формулах и не делать расчеты вручную.
Расчет шума, проникающего на территорию из помещения
-
- Эколог
- Сообщения: 2397
- Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
- Награды: 5
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 230 раз
- Поблагодарили: 498 раз
- Контактная информация:
Re: Расчет шума, проникающего на территорию из помещения
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 3027
- Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
- Награды: 5
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 603 раза
- Поблагодарили: 736 раз
Re: Расчет шума, проникающего на территорию из помещения
ну почему же так резко, пользоваться можно в части не противоречащей обязательным требованиям.
Вот где вы так быстро в обязательных требованиях найдете формулу 19 энергетического суммирования?
- Вложения
-
письмо Минстроя.docx
- (14.07 КБ) 209 скачиваний
-
- Новичок
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 04 сен 2007, 08:57
- Откуда: Ступино
- Благодарил (а): 1 раз
Re: Расчет шума, проникающего на территорию из помещения
Добрый день!
Может быть, кто-то сможет подсказать, объяснить, почему в формулах 20 и 23 СП 254.1325800.2016 при расчете проникающего в помещение шума появился добавочный коэффициент "+6". Ранее в СНиП 23-03-2003 была формула 16 без прибавки "+6". Данная прибавка выбивает разницу в 15 дБА между нормативным уровнем звука перед фасадом и внутри нормируемого помещения.
Также, в СНиП 23-03-2003 была формула 17 которая описывала снижение шума в соразмерных жилых помещениях площадью до 25 м2, которая в в СП отсутствует.
UPD:
В соответствии с СП 276.1325800.2016 для транспортных потоков, п. 12.5 (формула 96) и 12.10 (формула 101) имеют другой вид и читаются как снижение звука окном, т.е. дельта L. Поправки на площадь окна и акустическую постоянную помещения имею обратный знак, все, кроме "+3" (я полагаю это учет влияния отраженного звука от фасада). Тогда из этого, поправка "+6" в формуле 23 СП 254. должна иметь знак "-"? Или я что-то путаю?
Может быть, кто-то сможет подсказать, объяснить, почему в формулах 20 и 23 СП 254.1325800.2016 при расчете проникающего в помещение шума появился добавочный коэффициент "+6". Ранее в СНиП 23-03-2003 была формула 16 без прибавки "+6". Данная прибавка выбивает разницу в 15 дБА между нормативным уровнем звука перед фасадом и внутри нормируемого помещения.
Также, в СНиП 23-03-2003 была формула 17 которая описывала снижение шума в соразмерных жилых помещениях площадью до 25 м2, которая в в СП отсутствует.
UPD:
В соответствии с СП 276.1325800.2016 для транспортных потоков, п. 12.5 (формула 96) и 12.10 (формула 101) имеют другой вид и читаются как снижение звука окном, т.е. дельта L. Поправки на площадь окна и акустическую постоянную помещения имею обратный знак, все, кроме "+3" (я полагаю это учет влияния отраженного звука от фасада). Тогда из этого, поправка "+6" в формуле 23 СП 254. должна иметь знак "-"? Или я что-то путаю?
-
- Интеграл
- Сообщения: 131
- Зарегистрирован: 19 июн 2006, 15:20
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 41 раз
Re: Расчет шума, проникающего на территорию из помещения
6 (на самом деле 6.02) - это 10 * lg(4) из основной формулы диффузного шума. Эту формулу записывают то в столбик, то раскладывая на множители, и при выводе (16) потеряли эту константу, а, например, в (8) не забыли.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 3027
- Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
- Награды: 5
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 603 раза
- Поблагодарили: 736 раз
Re: Расчет шума, проникающего на территорию из помещения
знак минус у поправки когда шум вылетает на улицу из помещения, см. также ф-лу 12 ГОСТ 27296-2012.
-
- Новичок
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 03 окт 2022, 19:29
- Откуда: Архангельск
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Расчет шума, проникающего на территорию из помещения
Коллеги, добрый вечер.
Подскажите, пожалуйста, площадь (S) чего вы заносите в формуле 18 из СП 254.1325800.2016
окон или стены с окнами?
Правильно ли я понимаю, что чем больше площадь ограждения, тем получается меньше звукоизоляция? Какой смысл в этой составляющей?
Даже, если взять одно окно, получается чем оно меньше, тем меньше шума будет проникать на улицу. А если окно будет большое или их будет много, то и шум будет через него проходить больший? Но звукоизоляция-то у окна по всей площади одинаковая. Получается, если заводить площадь стены с окнами звукоизоляции вообще нет. Как вы считаете?
Подскажите, пожалуйста, площадь (S) чего вы заносите в формуле 18 из СП 254.1325800.2016
окон или стены с окнами?
Правильно ли я понимаю, что чем больше площадь ограждения, тем получается меньше звукоизоляция? Какой смысл в этой составляющей?
Даже, если взять одно окно, получается чем оно меньше, тем меньше шума будет проникать на улицу. А если окно будет большое или их будет много, то и шум будет через него проходить больший? Но звукоизоляция-то у окна по всей площади одинаковая. Получается, если заводить площадь стены с окнами звукоизоляции вообще нет. Как вы считаете?
-
- Эколог
- Сообщения: 1807
- Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
- Награды: 2
- Откуда: ..
- Поблагодарили: 109 раз
Re: Расчет шума, проникающего на территорию из помещения
Katerina29,не знаю ... я считаю звукоизоляцию стены в целом с окнами и дверьми и вент решетками
Площадь и индекс изоляции складывается в общую по формуле
Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
есть формула сложения изоляции..
не помню сейчас где
Площадь и индекс изоляции складывается в общую по формуле
Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
есть формула сложения изоляции..
не помню сейчас где
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 3027
- Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
- Награды: 5
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 603 раза
- Поблагодарили: 736 раз
Re: Расчет шума, проникающего на территорию из помещения
Действительно, эта коллизия присутствует в нормативной документации (поправка на площадь), т.к. она разрабатывалась под типовые окна малой площади Которые задаются как точечные источники. Никто при разработке формул с поправкой на площадь не думал, что ее будут использовать для целой стены 100-метрового цеха в длину.
Если Вы хотите целую стену завести источником (вероятно, ее звукоизоляция не сильно-таки отличается от окна), то логично это делать множеством точечных источников шума, расположенных равномерно по стене. Многие делают расчет для площади 1 м2. Также прежде чем начинать эти игры не плохо бы убедиться, что у Вас шум равномерно распределен по фасаду с внутренней стороны, ну или понять какой он максимальный.
-
- Эколог
- Сообщения: 1807
- Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
- Награды: 2
- Откуда: ..
- Поблагодарили: 109 раз
Re: Расчет шума, проникающего на территорию из помещения
kentavrik, а если окон нет? )))
Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:
или шумоизоляция окна больше чем остальной части стены!
но окно все равно источник?
Отправлено спустя 48 секунд:
ах да форточка!)))
Отправлено спустя 10 минут 43 секунды:
то я задаю источник это стена с направлением излучения и высотой.
Если неравномерность то да можно разбить. Хотя экспертам все равно.
Документальная расстановка техники в цехе это не всегда предоставляют
Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:
или шумоизоляция окна больше чем остальной части стены!
но окно все равно источник?
Отправлено спустя 48 секунд:
ах да форточка!)))
Отправлено спустя 10 минут 43 секунды:
если в Эколог -шум.
то я задаю источник это стена с направлением излучения и высотой.
Если неравномерность то да можно разбить. Хотя экспертам все равно.
Документальная расстановка техники в цехе это не всегда предоставляют
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 0 Ответы
- 539 Просмотры
-
Последнее сообщение Mikhail94
-
- 2 Ответы
- 1873 Просмотры
-
Последнее сообщение Mariery
-
- 4 Ответы
- 2005 Просмотры
-
Последнее сообщение Дмитрий Сальников
-
- 0 Ответы
- 2326 Просмотры
-
Последнее сообщение ROBSON
-
- 4 Ответы
- 3490 Просмотры
-
Последнее сообщение airwhite0