Расчет шума, проникающего на территорию из помещения

Все о программе "Эколог-Шум" 2 - программа расчета шума

Птица

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
Награды: 5
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 493 раза
Контактная информация:

Re: Расчет шума, проникающего на территорию из помещения

Сообщение Птица »

Стремящаяся писал(а): 21 апр 2023, 13:26 Конечно по надписям на заборе. Это очевидно. И еще, программу я покупала именно для того, чтобы не копаться в формулах и не делать расчеты вручную.
Извините за занудство, но вы что все значения которые в формуле присутствуют наизусть знаете? Даже очень умные люди прежде чем расчет по программе делать, то методику освежают в голове.
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2941
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 596 раз
Поблагодарили: 706 раз

Re: Расчет шума, проникающего на территорию из помещения

Сообщение kentavrik »

Стремящаяся писал(а): 21 апр 2023, 12:10 СНиП 23-03-2003 официально не применим
ну почему же так резко, пользоваться можно в части не противоречащей обязательным требованиям.
Вот где вы так быстро в обязательных требованиях найдете формулу 19 энергетического суммирования?
Вложения
письмо Минстроя.docx
(14.07 КБ) 155 скачиваний

Noble
Новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 04 сен 2007, 08:57
Откуда: Ступино
Благодарил (а): 1 раз

Re: Расчет шума, проникающего на территорию из помещения

Сообщение Noble »

Добрый день!
Может быть, кто-то сможет подсказать, объяснить, почему в формулах 20 и 23 СП 254.1325800.2016 при расчете проникающего в помещение шума появился добавочный коэффициент "+6". Ранее в СНиП 23-03-2003 была формула 16 без прибавки "+6". Данная прибавка выбивает разницу в 15 дБА между нормативным уровнем звука перед фасадом и внутри нормируемого помещения.
Также, в СНиП 23-03-2003 была формула 17 которая описывала снижение шума в соразмерных жилых помещениях площадью до 25 м2, которая в в СП отсутствует.
UPD:
В соответствии с СП 276.1325800.2016 для транспортных потоков, п. 12.5 (формула 96) и 12.10 (формула 101) имеют другой вид и читаются как снижение звука окном, т.е. дельта L. Поправки на площадь окна и акустическую постоянную помещения имею обратный знак, все, кроме "+3" (я полагаю это учет влияния отраженного звука от фасада). Тогда из этого, поправка "+6" в формуле 23 СП 254. должна иметь знак "-"? Или я что-то путаю?

Михаил Сухарев
Интеграл
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 19 июн 2006, 15:20
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Расчет шума, проникающего на территорию из помещения

Сообщение Михаил Сухарев »

Noble писал(а): 28 апр 2023, 10:20 почему в формулах 20 и 23 СП 254.1325800.2016 при расчете проникающего в помещение шума появился добавочный коэффициент "+6"
6 (на самом деле 6.02) - это 10 * lg(4) из основной формулы диффузного шума. Эту формулу записывают то в столбик, то раскладывая на множители, и при выводе (16) потеряли эту константу, а, например, в (8) не забыли.
Потеряшка_6.jpg
Потеряшка_6.jpg (15.13 КБ) 2091 просмотр
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2941
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 596 раз
Поблагодарили: 706 раз

Re: Расчет шума, проникающего на территорию из помещения

Сообщение kentavrik »

Noble писал(а): 28 апр 2023, 10:20 огда из этого, поправка "+6" в формуле 23 СП 254. должна иметь знак "-"? Или я что-то путаю?
знак минус у поправки когда шум вылетает на улицу из помещения, см. также ф-лу 12 ГОСТ 27296-2012.

Аватара пользователя

Katerina29
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 03 окт 2022, 19:29
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Расчет шума, проникающего на территорию из помещения

Сообщение Katerina29 »

Коллеги, добрый вечер.
Подскажите, пожалуйста, площадь (S) чего вы заносите в формуле 18 из СП 254.1325800.2016

окон или стены с окнами?
Правильно ли я понимаю, что чем больше площадь ограждения, тем получается меньше звукоизоляция? Какой смысл в этой составляющей?
Даже, если взять одно окно, получается чем оно меньше, тем меньше шума будет проникать на улицу. А если окно будет большое или их будет много, то и шум будет через него проходить больший? Но звукоизоляция-то у окна по всей площади одинаковая. Получается, если заводить площадь стены с окнами звукоизоляции вообще нет. Как вы считаете?
Вложения
1.jpg

widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1794
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 2
Откуда: ..
Поблагодарили: 107 раз

Re: Расчет шума, проникающего на территорию из помещения

Сообщение widiks »

Katerina29,не знаю ... я считаю звукоизоляцию стены в целом с окнами и дверьми и вент решетками
Площадь и индекс изоляции складывается в общую по формуле

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
есть формула сложения изоляции..
не помню сейчас где

widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1794
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 2
Откуда: ..
Поблагодарили: 107 раз

Re: Расчет шума, проникающего на территорию из помещения

Сообщение widiks »

Без имени.jpg
Без имени.jpg (7.86 КБ) 113 просмотров
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2941
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 596 раз
Поблагодарили: 706 раз

Re: Расчет шума, проникающего на территорию из помещения

Сообщение kentavrik »

Katerina29 писал(а): 14 май 2024, 22:37Как вы считаете?
Действительно, эта коллизия присутствует в нормативной документации (поправка на площадь), т.к. она разрабатывалась под типовые окна малой площади Которые задаются как точечные источники. Никто при разработке формул с поправкой на площадь не думал, что ее будут использовать для целой стены 100-метрового цеха в длину.
Если Вы хотите целую стену завести источником (вероятно, ее звукоизоляция не сильно-таки отличается от окна), то логично это делать множеством точечных источников шума, расположенных равномерно по стене. Многие делают расчет для площади 1 м2. Также прежде чем начинать эти игры не плохо бы убедиться, что у Вас шум равномерно распределен по фасаду с внутренней стороны, ну или понять какой он максимальный.

widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1794
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 2
Откуда: ..
Поблагодарили: 107 раз

Re: Расчет шума, проникающего на территорию из помещения

Сообщение widiks »

kentavrik, а если окон нет? )))

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:
или шумоизоляция окна больше чем остальной части стены!
но окно все равно источник?

Отправлено спустя 48 секунд:
ах да форточка!)))

Отправлено спустя 10 минут 43 секунды:
kentavrik писал(а): 15 май 2024, 10:37 то логично это делать множеством точечных источников шума
если в Эколог -шум.
то я задаю источник это стена с направлением излучения и высотой.

Если неравномерность то да можно разбить. Хотя экспертам все равно.
Документальная расстановка техники в цехе это не всегда предоставляют

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «"Эколог-Шум" 2 - программа для расчета шума»

Форум для экологов : Отказ от ответственности