Расчет шума, проникающего на территорию из помещения

Все о программе "Эколог-Шум" 2 - программа расчета шума

Птица

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
Награды: 5
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 493 раза
Контактная информация:

Re: Расчет шума, проникающего на территорию из помещения

Сообщение Птица »

Стремящаяся, Это нужно напрямую в Интеграл нужно обратиться. А вообще СП 51.13330.2011 "СНиП 23-03-2003. Защита от шума" Актуализированная редакция СНиП 23-03-2003 (утв. приказом Министерства регионального развития РФ от 28 декабря 2010 г. N 825).
Аватара пользователя

Пожар

Медаль за помощь
Интеграл-Клуб
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 23 янв 2006, 17:40
Награды: 1
Благодарил (а): 549 раз
Поблагодарили: 89 раз

Re: Расчет шума, проникающего на территорию из помещения

Сообщение Пожар »

Стремящаяся, сам модуль эколог-шум работает по требуемым НТД: СП 51.13330.2011 «Защита от шума. Актуализированная редакция СНиП 23-03-2003»
ГОСТ 31295.1-2005 (ИСО 9613-1:1993)
ГОСТ 31295.2-2005 (ИСО 9613-2:1996)
ГОСТ 56234.3-2019 (это есть в описании программы)
Если Интеграл не исправил литературу в модуле проникающего шума - исправьте литературу в расчете вручную. Расчет то правильный скорее всего. Сверьте формулы если они есть вообще. Проверить Вас никак нельзя

Стремящаяся
Новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 11 окт 2006, 21:35
Откуда: Чебоксары
Благодарил (а): 21 раз

Re: Расчет шума, проникающего на территорию из помещения

Сообщение Стремящаяся »

Рассказываю, как было дело.
В отчетах по расчету источников в модуле "Расчет шума, проникающего на территорию из помещения" пропечатывается единственная ссылка на СНиП 23-03-2003 Защита от шума". Эксперт ГЭ выставил мне замечание (см. выше). После замечаний эксперта я обратилась к разработчику ПО по электронке.
Мне дали следующий ответ (дословно): "Никакого документа, который бы говорил о соответствии расчетов в модуле действующим документам, к сожалению, нет. Актуализированный СНиП (СП) ссылается на ГОСТ 31295-2005, в котором нет методики расчёта проникающего шума. При этом в актуализированной редакции нет указаний об отмене той методики, так же, как нет и претензий к её корректности. Не очень понятно, почему эксперту не нравятся ссылки на СНиП."
Далее, как я поняла из нашей с экспертом переписки, состоялся телефонный разговор эксперта и разработчика модуля. После разговора эксперт мне пишет: "расчетный модуль реализует математический аппарат недействующего СНиП 23-03-2003 «Защита от шума».
Т.о. при выполнении необходимых расчетов можно или применять программные средства других разработчиков (которые реализуют актуальные нормативные документы) или выполнять данные расчеты вручную."

Таким образом выходит, что модулем пользоваться как минимум в рамках разработки ПД и прохождения ГЭ точно нельзя. Но в принципе, я его исключительно для этого и приобретала...

Отправлено спустя 6 минут 19 секунд:
Пожар писал(а): 21 апр 2023, 06:43 Стремящаяся, сам модуль эколог-шум работает по требуемым НТД: СП 51.13330.2011 «Защита от шума. Актуализированная редакция СНиП 23-03-2003»
ГОСТ 31295.1-2005 (ИСО 9613-1:1993)
ГОСТ 31295.2-2005 (ИСО 9613-2:1996)
ГОСТ 56234.3-2019 (это есть в описании программы)
Если Интеграл не исправил литературу в модуле проникающего шума - исправьте литературу в расчете вручную. Расчет то правильный скорее всего. Сверьте формулы если они есть вообще. Проверить Вас никак нельзя
Поздно... я не обратила на это внимание - это раз, эксперт обратила на это внимание (было замечание) - это два, эксперт говорила с разработчиком ПО и уже сделала для себя выводы о неприемлимости использования данного ПО в наших целях - три. Этого уже достаточно, хотя можно и поперечислять. Я сейчас говорю только о модуле проникающего шума. Мне сейчас предстоят расчеты вручную (а это очень много источников) и ввод данных в Эколог-Шум тоже вручную.
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 4038
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1003 раза
Поблагодарили: 1334 раза
Контактная информация:

Re: Расчет шума, проникающего на территорию из помещения

Сообщение DDim »

Стремящаяся, а по каким формулам вы будете считать вручную?
Из на голову ушибленных

Стремящаяся
Новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 11 окт 2006, 21:35
Откуда: Чебоксары
Благодарил (а): 21 раз

Re: Расчет шума, проникающего на территорию из помещения

Сообщение Стремящаяся »

СП 254.1325800.2016, пока вариант такой

Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 4038
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1003 раза
Поблагодарили: 1334 раза
Контактная информация:

Re: Расчет шума, проникающего на территорию из помещения

Сообщение DDim »

Стремящаяся писал(а): 21 апр 2023, 08:23 СП 254.1325800.2016, пока вариант такой
И насколько в нем формулы отличаются от старого СниП?
Из на голову ушибленных

Стремящаяся
Новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 11 окт 2006, 21:35
Откуда: Чебоксары
Благодарил (а): 21 раз

Re: Расчет шума, проникающего на территорию из помещения

Сообщение Стремящаяся »

DDim писал(а): 21 апр 2023, 08:51 И насколько в нем формулы отличаются от старого СниП?
Речь не о формулах, а о статусах документов. СНиП 23-03-2003 официально не применим, но в отчете модуля он фигурирует как единственная ссылка.
Я понимаю, соблазн поострить большой. Но у меня есть конкретная задача, конкретный эксперт и мне хочется получить конкретно по этому объекту положительное заключение. Очевидно, что доказать эксперту ГЭ, что он ошибается в части неприменимости формул СНиПа, я не смогу. Пусть даже действующий СП, это наследник того же СНиПа.
Если все так просто (и формулы СП и СНиПа идентичны), то почему бы не внести маааленькие поправки в модуль Интеграла по расчету проникающего шума?
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 4038
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1003 раза
Поблагодарили: 1334 раза
Контактная информация:

Re: Расчет шума, проникающего на территорию из помещения

Сообщение DDim »

Стремящаяся писал(а): 21 апр 2023, 12:10 Если все так просто (и формулы СП и СНиПа идентичны), то почему бы не внести маааленькие поправки в модуль Интеграла по расчету проникающего шума?
так они идентичны или нет? Вы проверили? ) Или вы как ваш эксперт - ориентируетесь по надписям на заборе?
Из на голову ушибленных

Стремящаяся
Новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 11 окт 2006, 21:35
Откуда: Чебоксары
Благодарил (а): 21 раз

Re: Расчет шума, проникающего на территорию из помещения

Сообщение Стремящаяся »

Конечно по надписям на заборе. Это очевидно. И еще, программу я покупала именно для того, чтобы не копаться в формулах и не делать расчеты вручную.
Аватара пользователя

vania457
Эколог
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 22 янв 2021, 13:06
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Расчет шума, проникающего на территорию из помещения

Сообщение vania457 »

DDim, Похоже, что формулы для определения уровня звуковой мощности шума прошедшего через ограждения на территорию отличаются. В формуле (18) СП 254.1325800.2016 присутствует множитель "aотр" определяемый для разного типа помещений по разным формулам (раздел 5.4.2). В СНиП 23-03-2003 приведена формула (18) которая похожа на формулу из СП 254.1325800.2016 для "соразмерных помещений", однако при этом в ней отсутствует множитель "4", который есть в числителе формулы (8) (формула для определения "aотр" для соразмерных помещений) в СП 254.1325800.2016.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «"Эколог-Шум" 2 - программа для расчета шума»

Форум для экологов : Отказ от ответственности