Акустическое воздействие при взрывных работах

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы шумового загрязнения.

Модераторы: Лёха, masm0

Аватара пользователя

kentavrik

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 743
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 196 раз

Re: Акустическое воздействие при взрывных работах

Сообщение kentavrik » 12 сен 2018, 10:01

Лёха писал(а):
12 сен 2018, 09:33
Я прошу прощения, но в какой "методической литературе" предписывается определять отражение от облаков? :)
kentavrik писал(а):
11 сен 2018, 10:20
Насколько я понимаю на эту тему методическая база в настоящее время молчит
Лёха писал(а):
12 сен 2018, 09:33
вы вот сами придумали
На этом беседу можно закончить. Получается, что Вы считаете, что его нет. Но "имеющие уши да услышат", при определенном типе облаков звук от стрельбищ, взрывов, танковых полигонов очень даже отражается, что увеличивает продолжительность воздействия в расчетной точке (важно при расчете эквивалента).
Лёха писал(а):
12 сен 2018, 09:33
что расчету не поддается
тут не спорю, сейчас он расчету не поддается.
Лёха писал(а):
12 сен 2018, 09:33
Физические законы не фиксируются правовыми актами.
Не по теме
Кстати, а биологические законы тоже не фиксируются? Закон - это, прежде всего, есть формула, зависимость, а константы и коэффициенты так у них есть тоже порядок точности, и часто вариабельность. В одной научной статье напишут коэффициент отношения Р/В брать таким, в другой на 0,1 больше (кому верить). Вот и появился на свет 1166 приказ, тоже и с этой статьей. Видно из таблицы, что коэффициентам присвоены дискретные значения, но при смене всех параметров (того же расстояния от 200 до 2000 м) ясен перец, он будет меняться не дискретно, поэтому данный коэффициент под понятие физический закон, думаю, не подпадает, он подпадает под субъективное мнение автора насколько точно надо оценивать давление УВВ с целью нормирования шумового воздействия


Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3820
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 701 раз
Поблагодарили: 1324 раза

Re: Акустическое воздействие при взрывных работах

Сообщение Лёха » 12 сен 2018, 10:21

kentavrik, как только вы приведёте сведения о отражении звука от облаков, я переменю своё мнение. И ещё, раз вы утверждаете что физические зависимости (законы) и константы должны фиксироваться в правовых актах и технических документах, пожалуйста подскажите в каком правовом акте зафиксирована, например самая распространенная величина в физических расчетах - ускорение свободного падения?
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid

Аватара пользователя

kentavrik

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 743
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 196 раз

Re: Акустическое воздействие при взрывных работах

Сообщение kentavrik » 12 сен 2018, 10:43

:))))))))))))))) Леха, а она Вам нужна для расчетов чего? нормативов выбросов или сбросов, шума?
Скрытый текст
Для просмотра скрытого текста необходимо быть авторизованным пользователем.
Леха, в целом я согласен с Вами, что физические законы не должны фиксироваться НПА и даже если и фиксируются НПА не является истинной в последней инстанции, но бывают эти законы в них и попадают в качестве справки. Что же до коэффициентов, то есть коэффициенты, которые обладают не только точностью определения, но и вариабельностью: какое значение брать из известного в научной литературе диапазона, если померить нельзя, такие конечно желательно включать в какие-то утвержденные методики подзаконные документы и т. п. Коэффициенты, которые обладают точностью определения только, типа константы всемирного тяготения, числа пи, скорости звука в какой-то среде, скорости света - это константы, которые я, конечно, воспринимаю незыблемо наряду с самим законом (формулой).
Ваш пример неудачен, поскольку ускорение свободного падения не константа она рассчитывается по формуле: g=G*M/r*r, зависит от расстояния к центру масс небесного тела и от других факторов. Поэтому ее надо рассчитывать, если нет в Методиках, но можно использовать и научную статью. Только надо понимать, что требования к этому коэффициенту задаются требованиями к точности получаемой величины и стараться это соблюсти.
Резюме: "Разрешено все что не запрещено" Поэтому, конечно, используйте коэффициент Км (я и сам его использую, если потребуется). Но статью методической литературой не назову, назову научной.

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3820
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 701 раз
Поблагодарили: 1324 раза

Re: Акустическое воздействие при взрывных работах

Сообщение Лёха » 12 сен 2018, 11:17

kentavrik писал(а):
12 сен 2018, 10:43
Леха, а она Вам нужна для расчетов чего?
Расчет потерь давления в воздуховоде
Когда известны параметры воздуховодов (их длина, сечение, коэффициент трения воздуха о поверхность), можно рассчитать потери давления в системе при проектируемом расходе воздуха.
Общие потери давления (в кг/кв.м.) рассчитываются по формуле:
P = R*l + z,
где R - потери давления на трение в расчете на 1 погонный метр воздуховода, l - длина воздуховода в метрах, z - потери давления на местные сопротивления (при переменном сечении).

1. Потери на трение:
В круглом воздуховоде потери давления на трение Pтр считаются так:
Pтр = (x*l/d) * (v*v*y)/2g,
где x - коэффициент сопротивления трения, l - длина воздуховода в метрах, d - диаметр воздуховода в метрах, v - скорость течения воздуха в м/с, y - плотность воздуха в кг/куб.м., g - ускорение свободного падения (м/с2).
Замечание: Если воздуховод имеет не круглое, а прямоугольное сечение, в формулу надо подставлять эквивалентный диаметр, который для воздуховода со сторонами А и В равен: dэкв = 2АВ/(А + В)

2. Потери на местные сопротивления:
Потери давления на местные сопротивления считаются по формуле:
z = Q* (v*v*y)/2g,
где Q - сумма коэффициентов местных сопротивлений на участке воздуховода, для которого производят расчет, v - скорость течения воздуха в м/с, y - плотность воздуха в кг/куб.м., g - ускорение свободного падения (м/с2).

Закон Торричелли:
Согласно этому закону, в описанном случае действует формула V^2=2gH, где V — скорость потока в отверстии, g — ускорение свободного падения (м*с^2), а H — высота столба над отверстием или, что то же самое, напор перед ним.
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid


Ответить

Вернуться в «Акустика»

Форум для экологов : Отказ от ответственности