Шум: Помощь новичкам

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы шумового загрязнения.

Модераторы: Лёха, masm0


postor

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 22 фев 2009, 13:06
Награды: 1
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Шум: Помощь новичкам

Сообщение postor »

Михаил Сухарев, а может быть все-таки можно как-то на страх и риск проектировщика в программе предусмотреть возможность учета единого "фона" в каждой точке площадки разом? Я понимаю, что это не совсем корректно (или совсем не корректно), но, допустим, что проектировщик нашел некое консолидированное с экспертизой решение о том какой шум считать фоновым в конкретном случае (фоновый шум на всей площадке +/- однородный; наибольший из измеренных; принимаем в качестве фона нормативные уровни и т.д.), возможность добавить этот фон в каждой точке позволит, например, получить изолинии с учетом фона.
Аватара пользователя

Ludenus
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 08 июл 2010, 15:00

Re: Шум: Помощь новичкам

Сообщение Ludenus »

Дело в том, что учет фонового шума или фоновых концентраций -- хитрая вещь, а вы не знали?
Для цели СЗЗ -- люди рассматривают все, что есть, и потом запрашивают, когда непонятно.
Для ООС -- зависит от задач. Реально -- не могу разбить на "разделы". В каждом случае очень индивидуально.
Например, раздел ООС для стройки, реконструкции -- делал успешно -- нет там ничего сложного. То же самое -- с СЗЗ. Просто форма подачи другая.

Я не понимаю, зачем вообще иметь ШХ в атмосферу для виртуальных источников в помещении? Это невозможно оценить в общем случае. А в конкретных случаях -- вы, Интеграл, не умеете обобщать инфу и постите свою методику. Надо понимать задачу, а не как обезьяна с гранатой, выбирать.
Для непонимающих -- Внимательно изучите "СП 254.1325800.2016 Здания и территории. Правила проектирования защиты от производственного шума" Источники шума внутри -- различны для расчетов.

Было бы правильно оценивать прямую и отаженную составляющую для внутреннего шума, однако не имея модели помещения -- это невозможно на данном этапе.

Максимум -- что можем сделать -- оценить шум внуутри помещения, и то, с тем, что есть...

Михаил Сухарев
Интеграл
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 19 июн 2006, 15:20
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Шум: Помощь новичкам

Сообщение Михаил Сухарев »

Ludenus писал(а): 26 июл 2024, 22:53 Было бы правильно оценивать прямую и отаженную составляющую для внутреннего шума...
Всё правильно, именно так мы и поступаем.
Ludenus писал(а): 26 июл 2024, 22:53 ...однако не имея модели помещения -- это невозможно на данном этапе.
"Модель" с учётом прямого шума отличается от модели с только диффузным шумом одним параметром - расстоянием до окна. Расстояние вводится в таблице с характеристиками источников:
вытекающий-1.JPG
Расчётная часть "модели" это формула 9 (учитывать прямой шум и диффузный) или 18 (учитывать только диффузный):
вытекающий-2.JPG

VadimV

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 2
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 328 раз

Re: Шум: Помощь новичкам

Сообщение VadimV »

Коллеги, давно не занимался шумом, но возникла ситуация).
Имеем проектируемые заглубленные ЛОС на обочине дороги, в 5 метрах жилой дом и в нем живет жалобщик. Ему не нравится соседство и написал жалобы везде где можно. По выбросам - не источник воздействия ,а вот шум, сами понимаете, есть. Как заверяет проектировщик, откачка производится раз в год. Другого места для ЛОС проектировщики не нашли, застройка сложившаяся, плотная. Акустический экран я как-то в этой ситуации не представляю, вплоть до отражения на другую сторону дороги, где тоже дом. Закрытый павильон еще менее правдоподобен, кмк. Уровень шума вакуумного насоса 79дБА, шум постоянный в принципе, когда насос на режим выходит.
Предложили идею с погружным насосом ,который будет выкачивать содержимое в цистерну, но ведь есть еще пескоуловитель, его простым насосом не очистишь.
Может есть у кого идеи или опыт по такой ситуации?
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 4322
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 5
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1098 раз
Поблагодарили: 1428 раз
Контактная информация:

Re: Шум: Помощь новичкам

Сообщение DDim »

VadimV, не очень понял, что же является источником шума - какое то оборудование ЛОС, или раз в год будет шум от машины и насосного оборудования на машине, которое будет откачивать осадок? Если второе - нет варианта на насос ставить какой то кожух шумозащитный?
Из на голову ушибленных


VadimV

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 2
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 328 раз

Re: Шум: Помощь новичкам

Сообщение VadimV »

DDim писал(а): 06 май 2025, 09:09 Если второе - нет варианта на насос ставить какой то кожух шумозащитный?
Да, шум именно от машины для откачки раз в год. Сегодня как раз такая машина во дворе офиса работала, выскочил и измерил для интереса просто точку в 5-6 метрах от машины со стороны насоса вакуумного - 79 дБА, прям как в найденном в интернете описании. Насос и так в кожухе, возможно не шумоглушащем, хотя машина "Скания", все может быть).

VadimV

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 2
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 328 раз

Re: Шум: Помощь новичкам

Сообщение VadimV »

Ну, единственное что я придумал - откачка воды погружным насосом и очистка пескоуловителя вручную. И, как обычно, с жалобщиком договорились в конце концов, а маховик его жалоб уже запущен и фиг его провернешь назад.

Ответить

Вернуться в «Акустика»

Форум для экологов : Отказ от ответственности