ЗСО водопроводных сооружений

в помощь разработчику_основные этапы,расчеты,согласования

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны водной среды.

Модераторы: Ecolog-Julia, Raccoon, Kotucheny

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5784
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Предупреждения: 1
Награды: 5
1
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1098 раз
Поблагодарили: 2342 раза

Re: ЗСО водопроводных сооружений

Сообщение Лёха »

morozov29, интересная ситуация. Ну да ладно, в каждом субъекте свои погремушки.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

morozov29
Эколог
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 14 авг 2017, 15:05
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: ЗСО водопроводных сооружений

Сообщение morozov29 »

Спасибо, что высказали свою точку зрения! Считаю каждая точка зрения имеет место быть. Раз уполномоченный орган решил, что ЗСО водопроводных сооружений, расположенных за пределами водоисточника, не является ЗОУИТ, то и сопротивляться не стоит, иначе можно себе все усложнить, скажут перерабатывайте весь проект ЗСО с учетом водоисточника... При этом сам больше согласен с Лехой, за исключением водоводов, это просто жонглирование понятиями (ГОСТ и прочее), цепляясь к слову "источник".
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5784
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Предупреждения: 1
Награды: 5
1
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1098 раз
Поблагодарили: 2342 раза

Re: ЗСО водопроводных сооружений

Сообщение Лёха »

ГЭТИ писал(а): 05 июл 2024, 12:53 При этом подменяете сам факт обоснования ЗСО и выделение ЗОУИТ.
Вы, выделяя ЗСО водопроводных сооружений из ЗСО источника водоснабжения вообще пытаетесь дерегулировать их установление. Никакого другого статуса у ЗСО кроме ЗОУИТ не было и нет (и не будет) так что понятно, к чему вы клоните, однако, называть приведенные мной положения правовых актов "предположениями" конечно можно, но только от этого они менее обязательными от этого не станут.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2653
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: burg
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 1158 раз

Re: ЗСО водопроводных сооружений

Сообщение ГЭТИ »

Лёха писал(а): 08 июл 2024, 09:36 выделяя ЗСО водопроводных сооружений из ЗСО источника водоснабжения вообще пытаетесь дерегулировать их установление.
Я думал (зря), что всё остались при своём мнении, но нет! Как нет и желания внимательно читать прежние сообщения. Понятие ЗСО появилось задолго до термина ЗОУИТ и продолжает здравствовать (регулироваться) без него. Уже писал также и том, что целый ряд природоохранных ограничений не имеет этого статуса, и никто не видит в этом ничего плохого. Что же не реагируете так бурно на отсутствие статуса ЗОУИТ для ООПТ либо памятников природы, санитарных разрывов, тех же ЗСО для морского водопользования? Однако всё они существуют и требования к ним никто не отменял, раз нет статуса ЗОУИТ.
И ещё, вот цитата из прежней переписки:
Лёха писал(а): 05 июл 2024, 11:08 В источник водоснабжения входят водопроводные сооружения
и тогда вопрос - а где такое написано? Пунктом 1.2. из того СанПиН отмечено, что им определяют санитарно-эпидемиологические требования к организации и эксплуатации зон санитарной охраны (ЗСО) источников водоснабжения и водопроводов питьевого назначения (заметьте - не одного всего сразу). И в дополнение ещё отметим п. 1.4. всё того же СанПиН: ЗСО организуются на всех водопроводах, вне зависимости от ведомственной принадлежности, подающих воду как из поверхностных, так и из подземных источников (где видно, что и здесь всё раздельно). Да, ещё раз сам факт ЗСО водопроводов необходим (ни разу с этим не спорил, хотя последовательно меня в этом пытаетесь уличить), но в силу каких причин законодатель их не включил в состав ЗОУИТ мне (как думаю и вам) не известно. Возможно это предмет секретности, может иные причины, но по мне - не на форуме это обсуждать.
В первую очередь оставайтесь людьми, а далее советую всем думать, думать, думать!
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5784
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Предупреждения: 1
Награды: 5
1
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1098 раз
Поблагодарили: 2342 раза

Re: ЗСО водопроводных сооружений

Сообщение Лёха »

ГЭТИ писал(а): 08 июл 2024, 16:07 отсутствие статуса ЗОУИТ для ООПТ либо памятников природы
Правила создания охранных зон отдельных категорий особо охраняемых природных территорий, установления их границ, определения режима охраны и использования земельных участков и водных объектов в границах таких зон (утв. постановлением Правительства РФ от 19 февраля 2015 г. N 138), + Письмо ФГБУ "ФКП Росреестра" от 13.11.2019 N 11-2872-МС "О функциональных зонах ООПТ"
Аналогия не уместная, ибо внесение в ЕГРН сведений о территориях (подзонах) в отношении ООПТ Законом о регистрации и Порядком не предусмотрено, а вот подзоны (пояса) ЗСО выделяются.

В соответствии с пунктом 4 статьи 1 и пунктом 7 части 8 статьи 23 Градостроительного кодекса Российской Федерации зоны санитарной охраны источников питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения, устанавливаемые в соответствии с законодательством Российской Федерации, относятся к зонам с особыми условиями использования территорий и отображаются на картах генерального плана муниципального образования в составе материалов по его обоснованию.
Согласно статье 23 Градостроительного кодекса характеристики зон с особыми условиями использования территорий включаются в положение о территориальном планировании генерального плана в случае, если установление таких зон требуется в связи с размещением объектов местного значения, а также в материалы по обоснованию генерального плана в текстовой форме, если установление таких зон требуется в связи с размещением объектов федерального, регионального или местного значения.
Вопросы установления границ зон санитарной охраны регулируются в том числе нормами водного законодательства и законодательства в сфере санитарно-эпидемиологического благополучия населения.
В соответствии с частью 1 статьи 43 Водного кодекса Российской Федерации для целей питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения должны использоваться защищенные от загрязнения и засорения поверхностные водные объекты и подземные водные объекты, пригодность которых для указанных целей определяется на основании санитарно-эпидемиологических заключений.
Согласно части 2 статьи 43 Водного кодекса для водных объектов, используемых для целей питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения, устанавливаются зоны санитарной охраны в соответствии с законодательством о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения.
В силу абзаца второго пункта 4 и абзаца второго пункта 5 статьи 18 Федерального закона от 30 марта 1999 г. № 52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» проекты округов и зон санитарной охраны водных объектов, используемых для питьевого, хозяйственно-бытового водоснабжения и в лечебных целях, а также границы и режим зон санитарной охраны источников питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения устанавливаются органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации при наличии санитарно-эпидемиологического заключения о соответствии их санитарным правилам.
Санитарно-эпидемиологические требования к организации и эксплуатации зон санитарной охраны источников водоснабжения и водопроводов питьевого назначения определены СанПиН 2.1.4.1110-02 «Зоны санитарной охраны источников водоснабжения и водопроводов питьевого назначения», утвержденными постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 14 марта 2002 г. № 10.
Согласно абзацу первому пункта 1.5 СанПиН 2.1.4.1110-02 зоны санитарной охраны организуются в составе трех поясов: первый пояс (строгого режима) включает территорию расположения водозаборов, площадок всех водопроводных сооружений и водопроводящего канала. Второй и третий пояса (пояса ограничений) включают территорию, предназначенную для предупреждения загрязнения воды источников водоснабжения. В каждом из трех поясов, а также в пределах санитарно-защитной полосы, соответственно их назначению, устанавливается специальный режим и определяется комплекс мероприятий, направленных на предупреждение ухудшения качества воды.

Пока действует этот санпин, а не декларируемые правила, живем с тем что есть.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 4072
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1017 раз
Поблагодарили: 1347 раз
Контактная информация:

Re: ЗСО водопроводных сооружений

Сообщение DDim »

Лёха, ну вот до этой фразы:
Лёха писал(а): 08 июл 2024, 19:38 Санитарно-эпидемиологические требования к организации и эксплуатации зон санитарной охраны источников водоснабжения и водопроводов питьевого назначения определены СанПиН 2.1.4.1110-02
везде же речь про ЗСО источника/водного объекта, и только в СанПиН 2.1.4.1110-02 "появляется" ЗСО водопроводов. Насколько я понимаю, ГЭТИ именно об этом и пишет, что везде в законах фигурирует ЗСО источника водоснабжения, и именно это ЗОУИТ, а вот ЗСО водопроводов нигде в ФЗ не фигурируют как ЗОУИТ, вроде бы.
Из на голову ушибленных

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2653
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: burg
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 1158 раз

Re: ЗСО водопроводных сооружений

Сообщение ГЭТИ »

Отправлено спустя 24 минуты 52 секунды:
Лёха писал(а): 08 июл 2024, 09:36 Никакого другого статуса у ЗСО кроме ЗОУИТ не было и нет
Статус ЗСО (любых!) сам по себе сушествует и ещё с советских времён, когда о ЗОУИТ никто и подумать не мог. И в число ЗОУИТ их включили не полностью, о чем устал уже писать. Не нравится, не отвечайте, а переписывать выдержки из СанПиН не к чему, тем более, что часто это у вас получается не важно либо обрезанно. Часть примеров уже приводил, а здесь дополняю вашу редакцию п. 1.5 из того СанПиН: назначение (ЗСО) - защита места водозабора и водозаборных сооружений от случайного или умышленного загрязнения и повреждения.
В первую очередь оставайтесь людьми, а далее советую всем думать, думать, думать!
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5784
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Предупреждения: 1
Награды: 5
1
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1098 раз
Поблагодарили: 2342 раза

Re: ЗСО водопроводных сооружений

Сообщение Лёха »

DDim, законы ссылаются на Положение о ЗСО, которого еще нет, а 52-ФЗ на санитарные правила. А вот санитарные правила включают в ЗСО территорию расположения водозаборов, площадок всех водопроводных сооружений и водопроводящего канала, что поделать.
DDim писал(а): 08 июл 2024, 20:21 везде же речь про ЗСО источника/водного объекта
Проблема в том, что без водопроводных сооружений водный объект не очень-то и источник водоснабжения ))) Если следовать такой логике, то первый пояс вообще не ЗОУИТ везде, он от водопроводных сооружений устанавливается, а без этих водопроводных сооружений второй и третий пояса то нахер не нужны :)
M!Просьба не переходить на личности

ГЭТИ писал(а): 08 июл 2024, 21:22 дополняю вашу редакцию п. 1.5 из того СанПиН: назначение (ЗСО) - защита места водозабора и водозаборных сооружений от случайного или умышленного загрязнения и повреждения.
Совершенно верно, только напомню, что последующее не отменяет предыдущее :) Оттого что назначение ЗСО защита места водозабора и водозаборных сооружений от случайного или умышленного загрязнения и повреждения не отменяется то, что первый пояс (строгого режима) включает территорию расположения водозаборов, площадок всех водопроводных сооружений и водопроводящего канала, ниче не поделать.
1.5. ЗСО организуются в составе трех поясов: первый пояс (строгого режима) включает территорию расположения водозаборов, площадок всех водопроводных сооружений и водопроводящего канала. Его назначение - защита места водозабора и водозаборных сооружений от случайного или умышленного загрязнения и повреждения. Второй и третий пояса (пояса ограничений) включают территорию, предназначенную для предупреждения загрязнения воды источников водоснабжения.

Санитарная охрана водоводов обеспечивается санитарно-защитной полосой.

В каждом из трех поясов, а также в пределах санитарно-защитной полосы, соответственно их назначению, устанавливается специальный режим и определяется комплекс мероприятий, направленных на предупреждение ухудшения качества воды.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2653
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: burg
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 1158 раз

Re: ЗСО водопроводных сооружений

Сообщение ГЭТИ »

Лёха писал(а): 08 июл 2024, 09:36 выделяя ЗСО водопроводных сооружений из ЗСО источника водоснабжения вообще пытаетесь дерегулировать их установление. Никакого другого статуса у ЗСО кроме ЗОУИТ не было и нет
Как понимаю, это в мой адрес такое послание... И тогда в ответ то же самое - а вы, объединяя (или включая) одно в другое, что пытаетесь дерегулировать? Ст. 105 Земельного кодекса РФ?
Далее,
Лёха писал(а): 08 июл 2024, 09:36 так что понятно, к чему вы клоните
Лично я никуда не клоню, хотя вы мне упорно пытаетесь приписать то, чего нет, попутно даже оскорбляя (спасибо модератору, хоть он вмешался и почистил). Но и после модератора остались реплики, типа:
Лёха писал(а): 08 июл 2024, 19:38 Может хватит уже плодить сущности? Понимаю жгучее желание приподзабить на зоны водопроводных сооружений, но увы, пока действует этот санпин,
Мной выше неоднократно отмечено, что ЗСО водопроводных сооружений должны быть. Например здесь:
ГЭТИ писал(а): 05 июл 2024, 11:58 Естественно никто не оспаривает факт необходимости выделения ЗСО водопроводных сооружений
Но нет, вы как бы не видите всего и продолжаете вспоминать СанПиН о ЗСО, попутно местами подправляя его редакцию своей версией и утверждая при этом, что статус ЗСО изначально возник как ЗОУИТ:
Лёха писал(а): 08 июл 2024, 09:36 другого статуса у ЗСО кроме ЗОУИТ не было и нет
Однако вот при этом как то забываете ЗСО от чего обозначено в Земельном Кодексе (хотя при этом в нашей переписке ссылаетесь и на Водный кодекс, и ФЗ 52, даже на Градкодекс). Я уж молчу о том, что вообще не увязываете периоды появления самих терминов ЗСО и ЗОУИТ. Что из них было первым, а что появилось лишь несколько лет назад. Ответ мой, который вам не по душе (умолчу иное), касался связи ЗОУИТ и ЗСО источников питьевого водоснабжения, а всё остальное, зачем то вами поднятое, ничего общего не имеет с иными ЗСО, которые от водопроводных сооружений. И пока действует формулировка Земельного кодекса по ЗОУИТ в части ЗСО, иного нет (хотите этого или нет).
В первую очередь оставайтесь людьми, а далее советую всем думать, думать, думать!
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5784
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Предупреждения: 1
Награды: 5
1
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1098 раз
Поблагодарили: 2342 раза

Re: ЗСО водопроводных сооружений

Сообщение Лёха »

ГЭТИ, вот как СанПиН 2.1.4.1110-02 в общем и его п. 1.5 отменят, так все у вас и сложится. А пока, что есть то есть и никаких "иных ЗСО" не существует. И формулировка в Земельном кодексе ну никак не отменяет перечисленный состав объектов, от которых устанавливается ЗСО, да и санправила у нас обязательны к исполнению (ч. 4 ст. 39 52-ФЗ). И вот, к примеру, требования к антитеррористической защищенности объектов водоснабжения и водоотведения (утв. постановлением Правительства РФ от 23 декабря 2016 г. N 1467) это учитывают
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Охрана водной среды»

Форум для экологов : Отказ от ответственности