ЗСО для водозаборов

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны водной среды.

Модераторы: Ecolog-Julia, Kotucheny, Raccoon

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5843
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 7
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1115 раз
Поблагодарили: 2376 раз

Re: ЗСО для водозаборов

Сообщение Лёха »

ООО НМП писал(а): 28 дек 2024, 11:06 Кадастровый инженер предприятия неправомочен оформлять карту-план за пределами своих земель.
Да потому что кадастровый инженер здесь ни при чем :) xml c 1 марта 2022 года имеют право готовить лица получившие лицензию для осуществления геодезической и картографической деятельности на выполнение работ по установлению и изменению границ между субъектами России, границ муниципальных образований, границ населенных пунктов и зон с особыми условиями использования территории (ЗОУИТ).
Что делать? Кадастровому инженеру лицензию приделать.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

Ольга_I
Эколог
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 06 июл 2018, 14:14
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 45 раз

Re: ЗСО для водозаборов

Сообщение Ольга_I »

kentavrik писал(а): 27 дек 2024, 18:38 А где такие требования, об инспектировании кроме Вашего плана мероприятий (может их от туда убрать)?
В санпине ЗСО
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5843
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 7
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1115 раз
Поблагодарили: 2376 раз

Re: ЗСО для водозаборов

Сообщение Лёха »

Что касается того, кто обязан устанавливать на пересечении дорог, пешеходных троп и пр. столбы со специальными знаками, то пояснения есть в тексте
1.15. Санитарные мероприятия должны выполняться:
а) в пределах первого пояса ЗСО - органами коммунального хозяйства или другими владельцами водопроводов;
б) в пределах второго и третьего поясов ЗСО - владельцами объектов, оказывающих (или могущих оказать) отрицательное влияние на качество воды источников водоснабжения.
1.16. Государственный санитарно-эпидемиологический надзор на территории ЗСО осуществляется органами и учреждениями государственной санитарно-эпидемиологической службы Российской Федерации путем разработки и контроля за проведением гигиенических и противоэпидемических мероприятий, согласования водоохранных мероприятий и контроля качества воды источника.
1.17. Отсутствие утвержденного проекта ЗСО не является основанием для освобождения владельцев водопровода, владельцев объектов, расположенных в границах ЗСО, организаций, индивидуальных предпринимателей, а также граждан от выполнения требований, предъявляемых настоящими СанПиН.
Есть еще п. 3.1.1. Мероприятия предусматриваются для каждого пояса ЗСО в соответствии с его назначением. Они могут быть единовременными, осуществляемыми до начала эксплуатации водозабора, либо постоянными, режимного характера и п. 3.3.3.5. Границы второго пояса ЗСО на пересечении дорог, пешеходных троп и пр. обозначаются столбами со специальными знаками (приложение 2).

Что все это значит:
1. Исходя их п. 1.15 в пределах второго пояса ЗСО, владельцы объектов, оказывающих (или могущих оказать) отрицательное влияние на качество воды источников водоснабжения, обязаны обозначать столбами со специальными знаками границы второго пояса на пересечении дорог, пешеходных троп и пр.
2. Во исполнение п. 1.16, контролировать проведение гигиенических и противоэпидемических мероприятий обязаны органы и учреждения государственной санитарно-эпидемиологической службы Российской Федерации.
3. Да, во исполнение п. 1.12 в состав проекта ЗСО должен входить (в том числе), перечень предусмотренных мероприятий, согласованный с землепользователями, сроками их исполнения и исполнителями, однако, в соответствии с п. 1.17 отсутствие утвержденного проекта ЗСО не является основанием для освобождения владельцев водопровода, владельцев объектов, расположенных в границах ЗСО, организаций, индивидуальных предпринимателей, а также граждан от выполнения требований, предъявляемых настоящими СанПиН. То есть если кто-то отказывается от согласования плана, это не является основанием для отказа от установления ЗСО соблюдения режима ЗСО и выполнения РЕЖИМНЫХ мероприятий (п. 3.1.1 определено, что единовременные мероприятия осуществляются до начала эксплуатации водозабора). Так что, по-хорошему, если все мероприятия, которые затрагивают третьих лиц у вас режимные, то и согласования с ними не обязательны.
Однако есть и плохие новости:
1. Обозначение границ второго пояса столбами со специальными знаками невозможно до выноса границ ЗОУИТ в натуру, который в свою очередь, возможен только после утверждения проектов округов и зон санитарной охраны водных объектов, используемых для питьевого, хозяйственно-бытового водоснабжения и в лечебных целях в Комитете по природным ресурсам.
2. Так как, порядок установки специальных знаков, обозначающих границы второго пояса ЗСО на пересечениях с дорогами, пешеходных троп и пр, а также порядок выделения земельных участков под размещение упомянутых знаков не определен, данная норма СанПиН 2.1.4.1110-02 невыполнима.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

Ольга_I
Эколог
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 06 июл 2018, 14:14
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 45 раз

Re: ЗСО для водозаборов

Сообщение Ольга_I »

Лёха писал(а): 28 дек 2024, 14:46 1. Исходя их п. 1.15 в пределах второго пояса ЗСО, владельцы объектов, оказывающих (или могущих оказать) отрицательное влияние на качество воды источников водоснабжения, обязаны обозначать столбами со специальными знаками границы второго пояса на пересечении дорог, пешеходных троп и пр.
Согласна, но не на 100%.
Дороги, а тем более пешеходные тропы, к действию указанных объектов, могущих оказать отриц. воздействие на качество воды, имеют опосредованное отношение, т.к. не являются непосредственным источником загрязнения (иначе были бы ограничения по их размещению в границах ЗСО). Такие объекты, в связи с отсутствием прямых ограничений, требуют скорее режимных мероприятий в части "следить чтоб все было окнорм".
При этом исходя из п. 3.1.1 Мероприятия "могут быть единовременными, осуществляемыми до начала эксплуатации водозабора, либо постоянными, режимного характера" и согласно этой классификации установка спец. знаков относится к единовременным мероприятиям.
Складывая эти незамысловатые размышления, я задаюсь вопросом: какое отношение имеет некий объект (например, территория лесного квартала) к пересечению границы 2го пояса водозабора, не имеющего никакого отношения к лесничеству, и неких дорог и троп, о существовании которых управление лесничества может вообще и не знать.
Получается, что желание некоего хоз. субъекта пить чистую водичку из природного источника накладывает финансовые обязательства на соседствующие хоз. субъекты (в части траты на изготовление/закупку и установку, обслуживание спец. знаков). Простите, с фига ли..
Резюмируя: как будто бы (понимаю, что дословно не прописано) по подпункту б п. 1.15 имеется в виду выполнение режимных мероприятий, к коим установка спецзнаков не относится, что оставляет открытым вопрос: кто и как обязан.

+А что, если дороги и тропы находятся на территории зу объекта, который согласно санпин не оказывает и не может оказать отриц. влияние на качество воды. Такие тропы и дороги получается, не будут обозначены вообще? Если следовать строго логике п. 1.15.
Лёха писал(а): 28 дек 2024, 14:46 2. Так как, порядок установки специальных знаков, обозначающих границы второго пояса ЗСО на пересечениях с дорогами, пешеходных троп и пр, а также порядок выделения земельных участков под размещение упомянутых знаков не определен, данная норма СанПиН 2.1.4.1110-02 невыполнима.
Это самое интересное..
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5843
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 7
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1115 раз
Поблагодарили: 2376 раз

Re: ЗСО для водозаборов

Сообщение Лёха »

Ольга_I писал(а): 09 янв 2025, 09:49 Дороги, а тем более пешеходные тропы, к действию указанных объектов, могущих оказать отриц. воздействие на качество воды, имеют опосредованное отношение, т.к. не являются непосредственным источником загрязнения (иначе были бы ограничения по их размещению в границах ЗСО).
1.4 ....Основной целью создания и обеспечения режима в ЗСО является санитарная охрана от загрязнения источников водоснабжения и водопроводных сооружений, а также территорий, на которых они расположены.
1.5. ЗСО организуются в составе трех поясов: первый пояс (строгого режима) включает территорию расположения водозаборов, площадок всех водопроводных сооружений и водопроводящего канала. Его назначение - защита места водозабора и водозаборных сооружений от случайного или умышленного загрязнения и повреждения. Второй и третий пояса (пояса ограничений) включают территорию, предназначенную для предупреждения загрязнения воды источников водоснабжения.
1.6 б) план мероприятий по улучшению санитарного состояния территории ЗСО и предупреждению загрязнения источника;
Ольга_I писал(а): 09 янв 2025, 09:49 Получается, что желание некоего хоз. субъекта пить чистую водичку из природного источника накладывает финансовые обязательства на соседствующие хоз. субъекты
БИНГО!!!
Ольга_I писал(а): 09 янв 2025, 09:49 (в части траты на изготовление/закупку и установку, обслуживание спец. знаков). Простите, с фига ли..
Потому что мы живем в обществе и свобода одного, заканчивается там, где начинается свобода другого. Ну а хотите поспорить, так не вопрос, вы копаете колодец, а я на своем участке поближе к нему выкопаю фильтрующий септик, а чтоб не очень воняло буду туда лить отработанное масло. А будете возмущаться также буду удивляться "с фига ли?"
Ольга_I писал(а): 09 янв 2025, 09:49 по подпункту б п. 1.15 имеется в виду выполнение режимных мероприятий, к коим установка спецзнаков не относится, что оставляет открытым вопрос: кто и как обязан.
– Эти добрые люди, ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной.
И писал я ровно обратное:
Лёха писал(а): 28 дек 2024, 14:46 1. Исходя их п. 1.15 в пределах второго пояса ЗСО, владельцы объектов, оказывающих (или могущих оказать) отрицательное влияние на качество воды источников водоснабжения, обязаны обозначать столбами со специальными знаками границы второго пояса на пересечении дорог, пешеходных троп и пр.
Вы в интернете так то, тут все ходы записаны. Передернуть (как вы привыкли) не получится.
Ольга_I писал(а): 09 янв 2025, 09:49 +А что, если дороги и тропы находятся на территории зу объекта, который согласно санпин не оказывает и не может оказать отриц. влияние на качество воды. Такие тропы и дороги получается, не будут обозначены вообще? Если следовать строго логике п. 1.15.
Это вообще эталон.
Ольга_I писал(а): 09 янв 2025, 09:49 Это самое интересное..
Во втором пункте моего коммента сообщается о том, что механизм реализации обязанности владельцев объектов, оказывающих (или могущих оказать) отрицательное влияние на качество воды источников водоснабжения и расположенных в пределах второго пояса ЗСО еще не отработан, в отличии от механизма установки знаков оповещающих о границе водоохранной зоны. А кто и за какие деньги указано в санпине (да, это владельцы объектов расположенных в пределах второго пояса ЗСО).

Подытоживая, не могу не отметить того, что в Вашем комменте я снова столкнулся с псевдоюридическим суждением. Ваши утверждения основаны исключительно на ваших домыслах и более ни на чем.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid


Ольга_I
Эколог
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 06 июл 2018, 14:14
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 45 раз

Re: ЗСО для водозаборов

Сообщение Ольга_I »

Лёха писал(а): 09 янв 2025, 14:45 Потому что мы живем в обществе и свобода одного, заканчивается там, где начинается свобода другого. Ну а хотите поспорить, так не вопрос, вы копаете колодец, а я на своем участке поближе к нему выкопаю фильтрующий септик, а чтоб не очень воняло буду туда лить отработанное масло. А будете возмущаться также буду удивляться "с фига ли?"
Не в ту сторону воюете...
Я представитель со стороны хоз. субъекта, который эксплуатирует водозабор. И я не понимаю почему (кроме пункта санпина) другое юрлицо должно за свои деньги устанавливать спец знаки о МОЕЙ границе ЗСО.
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5843
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 7
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1115 раз
Поблагодарили: 2376 раз

Re: ЗСО для водозаборов

Сообщение Лёха »

Ольга_I, потому что это его обязанность, если кратко.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

Ольга_I
Эколог
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 06 июл 2018, 14:14
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 45 раз

Re: ЗСО для водозаборов

Сообщение Ольга_I »

Лёха писал(а): 09 янв 2025, 15:30 потому что это его обязанность, если кратко.
Я вашу позицию поняла из предыдущего комментария. Кроме ссылок на пункты санпина вам сказать нечего.
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5843
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 7
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1115 раз
Поблагодарили: 2376 раз

Re: ЗСО для водозаборов

Сообщение Лёха »

Ольга_I писал(а): 09 янв 2025, 15:33 Кроме ссылок на пункты санпина вам сказать нечего.
А этого недостаточно? :) Это все во исполнение ст. 43 ВК РФ, ст. 18 52-ФЗ ))))))
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

Ольга_I
Эколог
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 06 июл 2018, 14:14
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 45 раз

Re: ЗСО для водозаборов

Сообщение Ольга_I »

Лёха писал(а): 09 янв 2025, 17:00 А этого недостаточно?
Ольга_I писал(а): 09 янв 2025, 15:33 ссылок на пункты санпина
+
Лёха писал(а): 28 дек 2024, 14:46 Так как, порядок установки специальных знаков, обозначающих границы второго пояса ЗСО на пересечениях с дорогами, пешеходных троп и пр, а также порядок выделения земельных участков под размещение упомянутых знаков не определен, данная норма СанПиН 2.1.4.1110-02 невыполнима.
= не достаточно

Ответить

Вернуться в «Охрана водной среды»

Форум для экологов : Отказ от ответственности