Улавливают ли циклоны сажу?

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Ecolog-Julia, masm0, Kotucheny, Лёха


Автор темы
Катя А
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 07:38

Улавливают ли циклоны сажу?

Сообщение Катя А »

при расчете ПДВ в програме котельные (версия 3.4) фирмы интеграл с учетом пылеочистки наблюдается уменьшение не только пыли, но и сажи. Действительно ли циклоны очищают газовоздушную смесь и от сажи в том числе?
Заранее благодарна за помощь.

User2005
Новичок
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 30 ноя 2005, 11:41

Re: улавливают ли циклоны сажу? Помогите!!!

Сообщение User2005 »

Да. Циклон улавливает все твердые вещества. Не улавливает газообразные - оксиды азота, оксиды углерода.

Liapa
Эколог
Сообщения: 789
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 21:17
Откуда: Муром
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: улавливают ли циклоны сажу? Помогите!!!

Сообщение Liapa »

Кстати, вопрос действительно интересный.
Для золы коэффициент оседания принимается F=3
Для сажи F=1 как для газообразных веществ (видимо, очень малый размер частиц).
Вопрос - если коэффициент эффективности циклона - 95% по твердым частицам, то сколько из этих 95 - по золе и сколько по саже?

[!bh]

Автор темы
Катя А
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 07:38

Re: улавливают ли циклоны сажу? Помогите!!!

Сообщение Катя А »

т.е. получается что чем больше КПД циклона, тем больше вероятность улавливания сажи?
а может быть не все виды циклонов улавливают сажу. Тогда не понятно почему же программа при учете любого циклона увеличивает улавливоние.
Аватара пользователя

ro_

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2717
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 4
Благодарил (а): 532 раза
Поблагодарили: 205 раз
Контактная информация:

Re: улавливают ли циклоны сажу? Помогите!!!

Сообщение ro_ »

Liapa:
Кстати, вопрос действительно интересный.
Для золы коэффициент оседания принимается F=3
Для сажи F=1 как для газообразных веществ (видимо, очень малый размер частиц).
Вопрос - если коэффициент эффективности циклона - 95% по твердым частицам, то сколько из этих 95 - по золе и сколько по саже?

[!bh]
Думаю, что 95% можно отнести только к твердым частицам.


akanev
Эколог
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 05 окт 2006, 16:37
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: улавливают ли циклоны сажу? Помогите!!!

Сообщение akanev »

Думаю,что сажа не улавливается, т.к. это спель, т.е. очень мелкая фракция.
ro_:
Liapa:
Кстати, вопрос действительно интересный.
Для золы коэффициент оседания принимается F=3
Для сажи F=1 как для газообразных веществ (видимо, очень малый размер частиц).
Вопрос - если коэффициент эффективности циклона - 95% по твердым частицам, то сколько из этих 95 - по золе и сколько по саже?

[!bh]
Думаю, что 95% можно отнести только к твердым частицам.
Аватара пользователя

ecoloid
Эколог
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 25 окт 2005, 07:42
Откуда: город
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 35 раз
Контактная информация:

Re: улавливают ли циклоны сажу? Помогите!!!

Сообщение ecoloid »

Уважаемые коллеги. Будучи в анамнезе эксплуатирующим теплоэнергетиком, и повидав циклоны не только со стороны, но и в натуре, в разрезе и изнутри, и испытав не один десяток, могу сказать следующее:

- циклону всё равно, как мы с вами классифицируем взвешенные вещества, которые поступают с дымовыми газами. Он просто улавливает определенный их процент, и чем меньше крупность частиц, тем процент ниже. А когда мы получим то, что поймал циклон, взвесим, сожгем в специальной печи, снова взвесим, мы узнаем, сколько % сажи было в уловленной пыли. Но ЭТО УЖЕ ХАРАКТЕРИСТИКА КОТЛА (чем больше сажи, кот. является несгоревшими частицами топлива, тем хуже организован процесс горения в топке), а не циклона;

- если Вы действительно хотите узнать сколько и чего ловится в циклоне, нужно смотреть не справочник, а результаты испытаний, где учитываются множество факторов, таких, как температура, скорость, объем газов, тип сжигаемого топлива, его характеристики, тип дутья, метод сжигания топлива, и еще множество характеристик (а как Вы думали?). А как повернуты лопатки в циклоне? А как подведены газоходы? Всё это тоже влияет, и еще как.

Поэтому, уважаемые коллеги, если не учитывать все, что я перечислил, и еще множество критически важных факторов, а брать из справочника, что мы все и делаем, то нет смысла принимать близко к сердцу корректность принятых данных по циклонам, всё равно от реалий будет далековато.

К котлам, кстати, это относится в еще большей степени :))))))

akanev
Эколог
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 05 окт 2006, 16:37
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: улавливают ли циклоны сажу? Помогите!!!

Сообщение akanev »

Интересная информация. Спасибо. Но тогда как вы оцениваете ошибку оценки выбросов по методикам. Я думаю процентов 50-60, если не хуже.
Аватара пользователя

ecoloid
Эколог
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 25 окт 2005, 07:42
Откуда: город
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 35 раз
Контактная информация:

Re: улавливают ли циклоны сажу? Помогите!!!

Сообщение ecoloid »

Дело в том, что ошибку можно оценить только для каждого конкретного циклона, на конкретном котле, при конкретной нагрузке, при сжигании конкретного типа топлива, и т.д., сравнивая результаты испытаний этого циклона со справочными данными. Всё серьезно, если подходить серьезно. ;)
Аватара пользователя

ecoloid
Эколог
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 25 окт 2005, 07:42
Откуда: город
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 35 раз
Контактная информация:

Re: улавливают ли циклоны сажу? Помогите!!!

Сообщение ecoloid »

А если вы про котлы, то здесь вопрос даже не в погрешности, а в доли вероятности попадания в порядок значений.
Поверьте, это не пустые слова :)))

Ответить

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности