Лимитирующий показатель вредности (ЛПВ)

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны водной среды.

Модераторы: Ecolog-Julia, Raccoon, Kotucheny

Аватара пользователя

Автор темы
Raccoon

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3291
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 699 раз
Поблагодарили: 1364 раза

Лимитирующий показатель вредности (ЛПВ)

Сообщение Raccoon »

Коллеги, какие есть легальные способы обойти превышение ЛПВ, если по сумме отношений концентраций веществ 1-2 класса к их ПДК получается больше единицы? Что вообще можно сделать в такой ситуации?
Мой телеграм-канал "Мем для промэколога" https://t.me/+yA7uKf5lFt0yMjE6

profiman

Медаль за развитие Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 16 мар 2013, 13:44
Награды: 2
Поблагодарили: 88 раз

Re: Лимитирующий показатель вредности (ЛПВ)

Сообщение profiman »

1.Если сброс в крупный водный объект и НДС рассчитывается с применением принципа смешения и разбавления.
2. Если сток хозяйственно-бытовой и попробовать исключить наказатель из числа нормируемых.
Аватара пользователя

Автор темы
Raccoon

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3291
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 699 раз
Поблагодарили: 1364 раза

Re: Лимитирующий показатель вредности (ЛПВ)

Сообщение Raccoon »

profiman, сбросы производственные, но отсутствуют данные по фону (крайний север), поэтому ндс считаем без разбавления. Исключать показатели проблематично - там сразу по 3-4 вещества
Мой телеграм-канал "Мем для промэколога" https://t.me/+yA7uKf5lFt0yMjE6

profiman

Медаль за развитие Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 16 мар 2013, 13:44
Награды: 2
Поблагодарили: 88 раз

Re: Лимитирующий показатель вредности (ЛПВ)

Сообщение profiman »

То, что крайний Север - значение не имеет. Нет фона - запросите фон по рекам-аналогам. А то придется делать год анализы для расчета фона по Методике РД. Запросите Гидромет, сейчас фоны дорогие, деньги им нужны. В свое время коньяк и конфеты меняли фоны рек и гидрологию.
Но в начале нужно определиться, каково соотношение среднемесячного расхода реки 95% ой обеспеченности и расхода стоков. То есть река более менее средняя или мелкий ручеек. В мелком разбавления не будет. И что за сток, как река или немного.
И еще, вы говорите 3-4 вещества. Ведь можно сделать перераспределение их концентраций внутри ЛПВ. Условно , если 3 вещества 1-ое 0,2 ПДК, 2-ое 0,3 и третье 0,5. А в целом единица. А не по 0,33 на каждый ровно. Перераспределять естественно в пользу наиболее дорогого по платежам.
А вообще нужно знать что за показатели и с каких производственных процессов они формируются.
Вообщем нюансов много, но не знаю ваших параметров.
Аватара пользователя

Автор темы
Raccoon

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3291
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 699 раз
Поблагодарили: 1364 раза

Re: Лимитирующий показатель вредности (ЛПВ)

Сообщение Raccoon »

profiman, спасибо! Фон заказать нет возможности. Пока наши НДС еще согласовываются без фона, далее работы РГМ будут заказываться, но сейчас ндс нужно делать срочно, без фона.
profiman писал(а): 29 апр 2020, 10:54 И еще, вы говорите 3-4 вещества. Ведь можно сделать перераспределение их концентраций внутри ЛПВ. Условно , если 3 вещества 1-ое 0,2 ПДК, 2-ое 0,3 и третье 0,5. А в целом единица. А не по 0,33 на каждый ровно. Перераспределять естественно в пользу наиболее дорогого по платежам.
а вот это очень интересно! А, подскажите, какой документ это разрешает делать?
Мой телеграм-канал "Мем для промэколога" https://t.me/+yA7uKf5lFt0yMjE6


profiman

Медаль за развитие Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 16 мар 2013, 13:44
Награды: 2
Поблагодарили: 88 раз

Re: Лимитирующий показатель вредности (ЛПВ)

Сообщение profiman »

Это стандартная математика, раньше часто делал. Есть для этого специальная формула. Гляньте в старых методиках либо в учебнике Караушева. В М33 ее не вставили.
Там специальная формула, сумма дробей. В числителе С- концентрация вещества 2 кл в знаменателе С*ПДК этого в-ва плс следующая дробь, но уже для следующего в-ва плюс например то же для третьего в-ва и далее меньше или равно 1. Меняете концентрации веществ , одних больше, других меньше, но суммарно это не должно превысить 1.
Не разберетесь - загуглите. Если уж совсем никак - на выходных скину.
Аватара пользователя

kentavrik

Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3242
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 653 раза
Поблагодарили: 779 раз

Re: Лимитирующий показатель вредности (ЛПВ)

Сообщение kentavrik »

profiman писал(а): 29 апр 2020, 13:20 в знаменателе С*ПДК этого в-ва плс следующая дроб
скидывайте, очень интересно, что за такие знаменатели... при таких формулах концентрация вообще не нужна, она аросто сократится в числителе и знаменателе?
И останется сумма концентраций в минус первой степени😊.
перераспределение же мне видится как избирательное увеличение затрат (и очистки) по какому-то конкретному веществу...
Аватара пользователя

Автор темы
Raccoon

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3291
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 699 раз
Поблагодарили: 1364 раза

Re: Лимитирующий показатель вредности (ЛПВ)

Сообщение Raccoon »

kentavrik, очистки нет.. только планируется через несколько лет
Мой телеграм-канал "Мем для промэколога" https://t.me/+yA7uKf5lFt0yMjE6

profiman

Медаль за развитие Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 16 мар 2013, 13:44
Награды: 2
Поблагодарили: 88 раз

Re: Лимитирующий показатель вредности (ЛПВ)

Сообщение profiman »

При наличии нескольких веществ, относящихся к одной группе лимитирующего показателя вредности, содержание загрязняющего вещества должно соответствовать условию:
С 1 i/ПДК i + С 2 i/ПДК i+ С 3 i/ПДК i + .... меньше или равно 1.


где С i — средняя концентрация i -го вещества ; ПДК i — предельно допустимая концентрация того же вещества данной группы ЛПВ, находящихся в воде исследуемого водного объекта.
Меняешь концентрации С каждого вещества 2кл, что бы в конечном итоге сумма была около 1.
Аватара пользователя

kentavrik

Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3242
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 653 раза
Поблагодарили: 779 раз

Re: Лимитирующий показатель вредности (ЛПВ)

Сообщение kentavrik »

.

Отправлено спустя 12 минут 30 секунд:
Raccoon писал(а): 29 апр 2020, 12:33 ндс нужно делать срочно
это для КЭР получается надо? Хм... я уж забал, может там есть возможность получить временно согласованный сброс?

Ответить

Вернуться в «Охрана водной среды»

Форум для экологов : Отказ от ответственности