Обязательные приложения к ООС
Модераторы: Ecolog-Julia, seergy, PhILiN
-
Автор темы
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 793
- Зарегистрирован: 26 фев 2009, 15:41
- Благодарил (а): 314 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Обязательные приложения к ООС
Коллеги, поделитесь ссылкой на документ, где написан перечень приложений к ООС. У меня сегодня спросили "Обязательно прикладывать к проекту в приложениях расчеты выбросов и карты рассеивания". Я не знала, что ответить - я всегда прикладывала и никогда не задумывалась надо или нет. В 87 постановлении нет перечня приложений, есть описание текстовой и графической части.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 501
- Зарегистрирован: 17 янв 2012, 12:21
- Награды: 3
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 80 раз
- Поблагодарили: 164 раза
Re: Обязательные приложения к ООС
По 87 ПП вы обязаны в текстовой части приводить результаты расчетов, анализ и предложения по ним.
Результаты расчетов - карты рассеивания из программы. Но как показывает практика эксперт требует также еще и расчет рассеивания + таблицы перечня веществ, параметров и еще разных таблиц, типа категории источников, категории предприятия, и т.д. Помимо этого эксперт вправе потребовать от вас предоставить расчет выбросов от того или иного источника для возможности обоснования показателей в расчете рассеивания.
Поверьте они знают о чем говорят, и если вы уткнетесь только в ПП87, получите отрицательное и наживете врагов в экспертизе для своего ООО...
Естественно документа, который бы описал приложений в составе ПД нет. Более того нет вообще никакого докуемнта что должны содержать те или иные разделы в ПМООС. Т.е. на свой страх и риск и на "опыт" эксперта. Зачасттую именно это ведет к неразберихе и отвратительной ПД.
Результаты расчетов - карты рассеивания из программы. Но как показывает практика эксперт требует также еще и расчет рассеивания + таблицы перечня веществ, параметров и еще разных таблиц, типа категории источников, категории предприятия, и т.д. Помимо этого эксперт вправе потребовать от вас предоставить расчет выбросов от того или иного источника для возможности обоснования показателей в расчете рассеивания.
Поверьте они знают о чем говорят, и если вы уткнетесь только в ПП87, получите отрицательное и наживете врагов в экспертизе для своего ООО...
Естественно документа, который бы описал приложений в составе ПД нет. Более того нет вообще никакого докуемнта что должны содержать те или иные разделы в ПМООС. Т.е. на свой страх и риск и на "опыт" эксперта. Зачасттую именно это ведет к неразберихе и отвратительной ПД.
-
- Модератор
- Сообщения: 3305
- Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
- Награды: 11
- Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
- Благодарил (а): 1190 раз
- Поблагодарили: 1783 раза
Re: Обязательные приложения к ООС
Расчеты выбросов и карты рассеивания относятся к графической части раздела 8 ПМ ООС для объектов капитального строительства производственного назначения, которая как часть раздела является документом, который должен иметь самостоятельные обозначение.
Расчеты выбросов и карты рассеивания в графической части раздела 7 (М ООС) проектной документации на линейные объекты капитального строительства не требуется.
И текстовая, и графическая части разделов являются документами, которые должны иметь самостоятельные обозначения. Графическая часть не является приложением к текстовой части.
Расчёты выбросов ЗВ, нормативов образования отходов, письма с разъяснениями и исходными данными, характеристики оборудования и т.п. вы можете оформлять приложением к текстовой части согласно п. 4.3. ГОСТ 2.105-95* ЕСКД. Общие требования к текстовым документам
Экспертиза может требовать любые расчёты и всё что ей вздумается ссылаясь на п. 17 и п. 32 "а" "Положения о порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий". И трудно что-то оспорить, т.к. чревато отрицательным заключением.
Также вы обязаны графическую часть оформлять по форме 3 ГОСТ Р 21.1101-2009
Добавлено after 19 minutes 32 seconds:
- для объектов капитального строительства непроизводственного назначения;
- для объектов капитального строительства производственного назначения;
- для линейных объектов капитального строительства;
- результаты оценки воздействия на окружающую среду в составе проектной документации.
При этом следует включить обязательные пункты и главы в "Перечне национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", что определило бы минимальный перечень обязательных требований к разделам и единообразие оформления (содержание, таблицы и т.п.).
При этом учесть нюансы требований СП по шуму, СанПиН к обоснованию СЗЗ и т.п.
Расчеты выбросов и карты рассеивания в графической части раздела 7 (М ООС) проектной документации на линейные объекты капитального строительства не требуется.
И текстовая, и графическая части разделов являются документами, которые должны иметь самостоятельные обозначения. Графическая часть не является приложением к текстовой части.
Расчёты выбросов ЗВ, нормативов образования отходов, письма с разъяснениями и исходными данными, характеристики оборудования и т.п. вы можете оформлять приложением к текстовой части согласно п. 4.3. ГОСТ 2.105-95* ЕСКД. Общие требования к текстовым документам
Экспертиза может требовать любые расчёты и всё что ей вздумается ссылаясь на п. 17 и п. 32 "а" "Положения о порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий". И трудно что-то оспорить, т.к. чревато отрицательным заключением.
Также вы обязаны графическую часть оформлять по форме 3 ГОСТ Р 21.1101-2009
Спойлер
9. Просим кратко изложить общий порядок оформления проектных документов.
Стандартами СПДС определен общий порядок оформления проектных документов, согласно которому при оформлении и комплектовании документации следует руководствоваться следующими правилами:
- Проектную документацию комплектуют в тома, как правило, по отдельным разделам, установленным Постановлением Правительства N 87.
- И текстовая, и графическая части разделов являются документами, которые должны иметь самостоятельные обозначения. Графическая часть не является приложением к текстовой части.
- Обозначения текстовых и графических документов, включаемых в состав проектной документации, стандартом не регламентируются и присваиваются по системе обозначения, принятой в проектной организации. В основу обозначения документа должно входить базовое обозначение (см. п. 4.1.3 стандарта).
- Документы, входящие в том проектной документации, перечисляются в Содержании тома в порядке их расположения в томе.
- Чертежи и схемы, не имеющие самостоятельного обозначения и включаемые в текстовую часть, рекомендуется оформлять как приложения к текстовой части, и не перечислять в "Содержании тома".
17. Должна ли графическая часть оформляться как приложение к текстовой части, или чертежи могут иметь обозначение, отличающееся от обозначения текстовой части?
Из п. 4.1.4 ГОСТ Р 21.1101-2009 и "Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию", утвержденного Постановлением Правительства N 87, не следует, что графическая часть является приложением к текстовой части.
И текстовая часть, и графическая являются документами, имеющими самостоятельные обозначения.
Кроме того, графическая часть раздела или подраздела совсем не обязательно должна быть одним документом.
Текстовая часть раздела также может быть разделена на части, например, в случае выполнения какой-либо части раздела субподрядной организацией.
Из пункта 4.1.2 стандарта следует, что самостоятельное обозначение присваивают как тому проектной документации - в соответствии с общими принципами, приведенными в пункте 4.1.3, так и документам, входящим в этот том.
Обозначения листам - "Содержания тома" и "Состав проектной документации", являющимися отдельными документами, должны присваиваться согласно пунктам 8.6 и 8.8 стандарта.
Стандартами СПДС определен общий порядок оформления проектных документов, согласно которому при оформлении и комплектовании документации следует руководствоваться следующими правилами:
- Проектную документацию комплектуют в тома, как правило, по отдельным разделам, установленным Постановлением Правительства N 87.
- И текстовая, и графическая части разделов являются документами, которые должны иметь самостоятельные обозначения. Графическая часть не является приложением к текстовой части.
- Обозначения текстовых и графических документов, включаемых в состав проектной документации, стандартом не регламентируются и присваиваются по системе обозначения, принятой в проектной организации. В основу обозначения документа должно входить базовое обозначение (см. п. 4.1.3 стандарта).
- Документы, входящие в том проектной документации, перечисляются в Содержании тома в порядке их расположения в томе.
- Чертежи и схемы, не имеющие самостоятельного обозначения и включаемые в текстовую часть, рекомендуется оформлять как приложения к текстовой части, и не перечислять в "Содержании тома".
17. Должна ли графическая часть оформляться как приложение к текстовой части, или чертежи могут иметь обозначение, отличающееся от обозначения текстовой части?
Из п. 4.1.4 ГОСТ Р 21.1101-2009 и "Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию", утвержденного Постановлением Правительства N 87, не следует, что графическая часть является приложением к текстовой части.
И текстовая часть, и графическая являются документами, имеющими самостоятельные обозначения.
Кроме того, графическая часть раздела или подраздела совсем не обязательно должна быть одним документом.
Текстовая часть раздела также может быть разделена на части, например, в случае выполнения какой-либо части раздела субподрядной организацией.
Из пункта 4.1.2 стандарта следует, что самостоятельное обозначение присваивают как тому проектной документации - в соответствии с общими принципами, приведенными в пункте 4.1.3, так и документам, входящим в этот том.
Обозначения листам - "Содержания тома" и "Состав проектной документации", являющимися отдельными документами, должны присваиваться согласно пунктам 8.6 и 8.8 стандарта.
Вот! Наболевший вопрос. Я считаю, что пора выпускать новый СП для разделов мероприятий по ООС или даже три-четыре СП отдельно:oocn5 писал(а): Поверьте они знают о чем говорят, и если вы уткнетесь только в ПП87, получите отрицательное и наживете врагов в экспертизе для своего ООО...
Естественно документа, который бы описал приложений в составе ПД нет. Более того нет вообще никакого докуемнта что должны содержать те или иные разделы в ПМООС. Т.е. на свой страх и риск и на "опыт" эксперта. Зачастую именно это ведет к неразберихе и отвратительной ПД.
- для объектов капитального строительства непроизводственного назначения;
- для объектов капитального строительства производственного назначения;
- для линейных объектов капитального строительства;
- результаты оценки воздействия на окружающую среду в составе проектной документации.
При этом следует включить обязательные пункты и главы в "Перечне национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", что определило бы минимальный перечень обязательных требований к разделам и единообразие оформления (содержание, таблицы и т.п.).
При этом учесть нюансы требований СП по шуму, СанПиН к обоснованию СЗЗ и т.п.
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 501
- Зарегистрирован: 17 янв 2012, 12:21
- Награды: 3
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 80 раз
- Поблагодарили: 164 раза
Re: Обязательные приложения к ООС
Это вы про п. е) графической части раздела 8? Я всегда считал что это пункт относится только к НМУ... Мне думается, что если НМУ не разрабатывается то и карты рассеивания приводятся только в результатах расчетах в разделе б).seergy писал(а):Расчеты выбросов и карты рассеивания относятся к графической части раздела 8 ПМ ООС для объектов капитального строительства производственного назначения, которая как часть раздела является документом, который должен иметь самостоятельные обозначение.
-
- Модератор
- Сообщения: 3305
- Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
- Награды: 11
- Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
- Благодарил (а): 1190 раз
- Поблагодарили: 1783 раза
Re: Обязательные приложения к ООС
Я так понимаю, что "карты-схемы и сводные таблицы с результатами расчетов загрязнения атмосферы" - это отчёты из программам УПРЗА, рекомендованными НИИ "Атмосфера" к использованию, а "результаты расчетов приземных концентраций загрязняющих веществ, анализ и предложения по предельно допустимым и временно согласованным выбросам" - это только результаты расчётов приземных концентраций (на границе жилой зоны, зон отдыха и др. с требованиями не более 0,8 ПДК или СЗЗ) и предложения ПДВ или ВСВ по результатам расчёта.oocn5 писал(а):Это вы про п. е) графической части раздела 8? Я всегда считал что это пункт относится только к НМУ... Мне думается, что если НМУ не разрабатывается то и карты рассеивания приводятся только в результатах расчетах в разделе б).seergy писал(а):Расчеты выбросов и карты рассеивания относятся к графической части раздела 8 ПМ ООС для объектов капитального строительства производственного назначения, которая как часть раздела является документом, который должен иметь самостоятельные обозначение.
Результаты расчетов загрязнения атмосферы при неблагоприятных погодных условиях регламентирует сама методика расчёта (ОНД-86). Поэтому любой расчёт приземных концентраций ЗВ по программам УПРЗА, реализующих расчёт по ОНД-86, будет для двухметрового слоя над поверхностью земли и соответствующим неблагоприятным метеорологическим условиям, в том числе опасной скорости ветра.
Спойлер
1.2. Нормы предназначены для расчета приземных концентраций в двухметровом слое над поверхностью земли, а также вертикального распределения концентраций.
Степень опасности загрязнения атмосферного воздуха характеризуется наибольшим рассчитанным значением концентрации, соответствующим неблагоприятным метеорологическим условиям, в том числе опасной скорости ветра.
Степень опасности загрязнения атмосферного воздуха характеризуется наибольшим рассчитанным значением концентрации, соответствующим неблагоприятным метеорологическим условиям, в том числе опасной скорости ветра.
А для линейных объектов некоторые требуют включить все расчёты приземных концентраций ЗВ в мероприятия по охране атмосферного воздуха, потому что нет НПА или обязательного требования в сводах правил на основании НПА, что должно включаться в эти мероприятия. Предложить ПДВ или ВСВ на период строительства линейного объекта- это тоже мероприятие, а чтобы предложить необходимо выполнить расчёт приземных концентраций ЗВ, который необходимо также включить в приложения к текстовой части раздела, и свести результаты расчётов по всем источникам выбросов.
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 501
- Зарегистрирован: 17 янв 2012, 12:21
- Награды: 3
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 80 раз
- Поблагодарили: 164 раза
Re: Обязательные приложения к ООС
Да, возможно Вы и правы, но ни разу проблем не было, я все время прикладываю карты рассеивания в расчетах в приложении. Это то и бесит, что делаешь так, а правильно это или нет решает сам эксперт. Он законотворец в своем роде, хотя его функция указать на соответствие или не соответствия ПД ГК РФ. А получаем из раза в раз, разные замечания на одни и те-же проектные решения. Вот тут недавно прошел проект без заключения по СЗЗ. Получили +закл. но застройщик решил изменить проект, поднял насыпь на метр и убрал некоторые сооружения. Отнесли в экспертизу. Эксперт пишет: нет заключения по СЗЗ Роспотребнадзора. Т.е. пол года назад и не надо было, а теперь вдруг понадобилось....