Общие вопросы: ОВОС, ПМООС (ООС)

Модераторы: Ecolog-Julia, seergy, PhILiN


volnaice
Эколог
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 30 мар 2008, 13:04
Откуда: Дальний Восток
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Общие вопросы: ОВОС, ПМООС (ООС)

Сообщение volnaice »

Не претендую на истину, только рассуждаю в слух: компенсируют фактическое воздействие на окружающую среду, по принципу "загрязнитель платит". И это доводы конституционного суда
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5942
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 7
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 2422 раза

Re: Общие вопросы: ОВОС, ПМООС (ООС)

Сообщение Лёха »

volnaice писал(а): 10 ноя 2021, 02:32 компенсируют фактическое воздействие на окружающую среду
А у нас целевое расходование платы за негативное воздействие на окружающую среду, да?
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

pgn

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
Награды: 3
Откуда: не Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 185 раз

Re: Общие вопросы: ОВОС, ПМООС (ООС)

Сообщение pgn »

Коллеги, для чего в ПД приводить морфологический состав отходов?
Вот не могу понять для чего московские филиалы ГЭЭ это требуют, какой в этом практический смысл, как это потом может использоваться и как это может повлиять на проектные решения.
Аватара пользователя

kentavrik

Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3242
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 653 раза
Поблагодарили: 779 раз

Re: Общие вопросы: ОВОС, ПМООС (ООС)

Сообщение kentavrik »

Здравствуйте. Морфологичесаий в довесок к химическому или вместо него?
Или в смысле состав вообще?
Мне кажется без понимания состава нет возможности доказать соотнесение с выбранным видом отхода из фкко.
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 4351
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 5
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1104 раза
Поблагодарили: 1433 раза
Контактная информация:

Re: Общие вопросы: ОВОС, ПМООС (ООС)

Сообщение DDim »

kentavrik писал(а): 21 дек 2021, 06:17 Мне кажется без понимания состава нет возможности доказать соотнесение с выбранным видом отхода из фкко
Так на стадии проекта этот состав можно тупо взять по ФККО/БДО ) это же не действующее предприятие, где есть уже реально образовавшийся отход.
pgn, может быть так, что один эксперт написал такой вопрос, возможно даже не к проектной документации, а к проекту технической документации на какую то новую технологию, где такой состав может быть уместен по результатам апробации, остальные увидели, и стали задавать всем подряд
А может путают ПД с ПНООЛР.
А может просто потому, что "ну надо же что то спросить!".
Какого то нормативного требования к таким сведениям я не встречал.
Из на голову ушибленных


pgn

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
Награды: 3
Откуда: не Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 185 раз

Re: Общие вопросы: ОВОС, ПМООС (ООС)

Сообщение pgn »

DDim, найти состав проблем нет
смысл вопроса непонятен)

kentavrik,
зная состав как это поможет отнести к определенному виду в ФККО? я всегда исходил из отходообразующего процесса, состав по одному виду в разных литературных данных может серьезно отличаться
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 4351
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 5
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1104 раза
Поблагодарили: 1433 раза
Контактная информация:

Re: Общие вопросы: ОВОС, ПМООС (ООС)

Сообщение DDim »

pgn писал(а): 21 дек 2021, 07:42 зная состав как это поможет отнести к определенному виду в ФККО?
В банке данных об отходах (БДО), частью которого является ФККО, помимо процессов, есть ещё компонентный состав, он в идеале у вашего проектного отхода и в БДО должен совпадать.
Из на голову ушибленных
Аватара пользователя

kentavrik

Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3242
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 653 раза
Поблагодарили: 779 раз

Re: Общие вопросы: ОВОС, ПМООС (ООС)

Сообщение kentavrik »

DDim писал(а): 21 дек 2021, 07:02 Так на стадии проекта этот состав можно тупо взять по ФККО/БДО
Можно тупо. Но если по-умному, то первичны признаки отхода, а его вид (код) вторичны, т. е. зная отходообразующий процесс и состав Мы можем отход соотнести с ФККО. Да на стадии проект больше неопределенности. Но все таки есть отходы которые без понимания состава не ясно куда онести.
Вот приведу первый найденный мною пример :
1)отходы очистки природных, нефтяных попутных газов от влаги, масла и механических частиц (содержание нефтепродуктов 15 % и более)
2)отходы очистки природных, нефтяных попутных газов от влаги, масла и механических частиц (содержание нефтепродуктов менее 15 %)

Куда отнести отход на стадии П? Том технологов первичен, том экологов вторичен. нужно вопрошать технологов каково же содержание нефтепродуктов будет при системе очистки которую они установили. неизвестно и им? надо смотреть наиболее близкие аналоги, доказывать выкопировками из документации действующих объектов-аналогов. И уж потом соотносить отход с ФККО.

Другой вопрос если эксперт спрашивает это вообще про все отходы, то это лишь подчеркивает, что он делает это тупо, т. е., не вникая в суть что это за отход, какие он сам как "многоопытный специалист" встречал вариации состава этого отхода по производствам.

Отправлено спустя 4 минуты 42 секунды:
pgn писал(а): 21 дек 2021, 07:42 зная состав как это поможет отнести к определенному виду в ФККО
Это поможет соблюсти п.3 Порядка утв. приказом МПР №1027 от 8. 12.2020
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 4351
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 5
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1104 раза
Поблагодарили: 1433 раза
Контактная информация:

Re: Общие вопросы: ОВОС, ПМООС (ООС)

Сообщение DDim »

kentavrik писал(а): 21 дек 2021, 10:09 Другой вопрос если эксперт спрашивает это вообще про все отходы, то это лишь подчеркивает, что он делает это тупо, т. е., не вникая в суть что это за отход, какие он сам как "многоопытный специалист" встречал вариации состава этого отхода по производствам.
Именно, по-хорошему, надо спрашивать не про морфологический состав, а про обоснование отнесения отхода к конкретному виду по ФККО, ну может вот эксперт так завуалировано это спрашивает.
pgn писал(а): 21 дек 2021, 07:42 DDim, найти состав проблем нет
смысл вопроса непонятен)
тут вот у коллеги было такое замечание (одно из) в отрицательном заключении:
► Показать
Как по мне - на полноту и достоверность натянуть можно что угодно, и какого то нормального обоснования замечания тут нет, но... это же написал эксперт и заключение утверждено...
То есть отвечая на ваш вопрос можно сказать - что эксперт вот считает, что эти сведения должны быть в ПД (не знаю почему, судя по отсутствию ссылок в замечании – эксперт тоже не очень знает почему), и если этого нет - он вот такое замечание напишет. Без этих сведений по мнение эксперта, видимо, нет полноты информации об отходах.
Из на голову ушибленных

pgn

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
Награды: 3
Откуда: не Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 185 раз

Re: Общие вопросы: ОВОС, ПМООС (ООС)

Сообщение pgn »

DDim, а там не для всех видов отходов есть состав
По итогу по результатам КХА состав вообще может отличаться от того , что указан в БДО. В целом это такой пробел законодательства
kentavrik писал(а): 21 дек 2021, 10:09 Это поможет соблюсти п.3 Порядка утв. приказом МПР №1027 от 8. 12.2020
а если в БДО нет состава отхода?
DDim писал(а): 21 дек 2021, 11:43 судя по отсутствию ссылок в замечании – эксперт тоже не очень знает почему
с ГЭЭ особенно московскими филиалами это прям в точку

В целом есть виды отходов, для точной классификации которых состав может пригодиться. но это единичные случаи

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы: ОВОС, ПМООС(ООС)»

Форум для экологов : Отказ от ответственности