Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Продолжение темы

Темы посвященные инженерно-экологическим изыскания

Модераторы: ГЭТИ, андрей59


Автор темы
seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 11
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1190 раз
Поблагодарили: 1783 раза

Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение seergy »

Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"

Автор темы
seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 11
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1190 раз
Поблагодарили: 1783 раза

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение seergy »

1. Статья не нормативный документ-согласен. Ты считаешь, что статья в журнале учредителем которого является МинПрироды РФ домыслы и трактовки авторов? Хорошо, пусть так оно и есть, но его трактовки печатают, редактируют, а твои нет.
А зачем их печатать? Есть уполномоченный орган и специалисты для этого.
При написании статьи возможно не учли ч. 5 ст. 47 ГК, где сказано про необходимость определённых видов изысканий (ИЭИ - вид изысканий) устанавливаются программой инженерных изысканий, разработанной на основе задания застройщика или заказчика, с учетом требований технических регламентов и определённых условиях (сложности объекта, степени изученности территории и т.п.).
Статья 2008 года - тогда СНиП, официально не был признан сводом правил (документом добровольного применения согласно разъяснений Минрегиона), на данный момент в СНиП 11-02-96 "Инженерные изыскания для строительства". Основные положения обязательны к исполнению разделы 4 (пункты 4.9, 4.12, 4.13, 4.15, 4.19, 4.20, 4.22), 5 (пункты 5.2, 5.7-5.14, 5.17), 6 (пункты 6.1, 6.3, 6.6, 6.7, 6.9-6.23), 7 (пункты 7.1-7.3, 7.8, 7.10-7.14, 7.17, 7.18; таблица 7.2), 8 (пункты 8.2, 8.6, 8.8, 8.9, 8.16-8.18, 8.28 - про ИЭИ); приложения Б и В.
А эти пункты почти соответствуют как ГК, так и Постановлению № 20.
Спойлер
4.9 Средства измерений, применяемые при инженерных изысканиях для строительства, подлежат государственному метрологическому контролю и надзору, выполняемому аккредитованными метрологическими службами в порядке, установленном Госстандартом России.
4.12 Техническое задание на выполнение инженерных изысканий для строительства составляется заказчиком, как правило, с участием исполнителя инженерных изысканий. Техническое задание подписывается руководством организации (заказчиком) и заверяется печатью.
Техническое задание на выполнение инженерных изысканий может выдаваться как на весь комплекс инженерных изысканий, так и раздельно по видам инженерных изысканий и стадиям проектирования.
В случае если исполнитель инженерных изысканий и заказчик представляют одну проектную (проектно-изыскательскую) организацию, техническое задание подписывает со стороны заказчика главный инженер проекта (ГИП) и утверждает руководитель (заместитель руководителя) организации.
4.13 Техническое задание на выполнение инженерных изысканий для строительства, как правило, должно содержать следующие сведения и данные:
наименование объекта;
вид строительства (новое строительство, реконструкция, расширение, техническое перевооружение, консервация, ликвидация);
сведения о стадийности (этапе работ), сроках проектирования и строительства;
характеристику проектируемых и реконструируемых предприятий (геотехнические категории объектов), уровни ответственности зданий и сооружений (по ГОСТ 27751-88);
характеристику ожидаемых воздействий объектов строительства на природную среду с указанием пределов этих воздействий в пространстве и во времени и воздействий среды на объект в соответствии с требованиями СНиП 22-01-95;
необходимые исходные данные для обоснования мероприятий по рациональному природопользованию и охране природной среды, обеспечению устойчивости проектируемых зданий и сооружений и безопасных условий жизни населения;
сведения и данные о проектируемых объектах, мероприятиях инженерной защиты территорий, зданий и сооружений в соответствии с требованиями СНиП 2.01.15-90 и СНиП 2.06.15-85, о необходимости санации территории;
цели и виды инженерных изысканий;
перечень нормативных документов, в соответствии с требованиями которых необходимо выполнять инженерные изыскания, включая территориальные строительные нормы субъектов Российской федерации;
данные о местоположении и границах площадки (площадок) и (или) трассы (трасс) строительства;
сведения о ранее выполненных инженерных изысканиях и исследованиях, данные о наблюдавшихся в районе объекта строительства (на площадке, трассе) осложнениях в процессе строительства и эксплуатации сооружений (деформациях и аварийных ситуациях)*;
____________
* Сведения о степени изученности и основные характеристики природных и техногенных условий территории строительства должны быть приведены по материалам и данным государственных федеральных, территориальных и ведомственных фондов.
дополнительные требования к производству отдельных видов инженерных изысканий, включая отраслевую специфику проектируемого сооружения;
требования к точности, надежности, достоверности и обеспеченности необходимых данных и характеристик при инженерных изысканиях для строительства;
требования к составлению и содержанию прогноза изменений природных и техногенных условий;
сведения о необходимости выполнения исследований в процессе инженерных изысканий;
требования к оценке опасности и риска от природных и техноприродных процессов;
требования к составу, срокам, порядку и форме представления изыскательской продукции заказчику;
требование о составлении и представлении в составе договорной (контрактной) документации программы инженерных изысканий на согласование заказчику;
наименование и местонахождение организации заказчика, фамилия, инициалы и номер телефона (факса) ответственного его представителя.
К техническому заданию должны прилагаться графические и текстовые документы, необходимые для организации и проведения инженерных изысканий на соответствующей стадии (этапе) проектирования:
копии имеющихся топографических карт, инженерно-топографических планов, ситуационных планов (схем) с указанием границ площадок, участков и направлений трасс, генеральных планов (схем) с контурами проектируемых зданий и сооружений, картограммы, копии решений органа местного самоуправления о предварительном согласовании места размещения площадок (трасс) или акта выбора площадки (трассы) строительства, копия решения органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или местного самоуправления о предоставлении земель для проведения изыскательских работ и исследований, копии договоров с собственниками земли (землепользователями) и другие необходимые материалы.
Предусмотренные в техническом задании требования к полноте, достоверности, точности и качеству отчетных материалов могут уточняться исполнителем инженерных изысканий при составлении программы работ и в процессе выполнения изыскательских работ по согласованию с заказчиком.
В техническом задании не допускается устанавливать состав и объем изыскательских работ, методику и технологию их выполнения.

Примечание - При выдаче технического задания заказчик должен передать исполнителю инженерных изысканий во временное пользование имеющиеся у него материалы и другую информацию о ранее выполненных инженерных изысканиях на площадке (участке, трассе) проектируемого строительства (реконструкции) объекта, а также данные о природных и техногенных условиях района и выполненных согласованиях, сведения о информационных системах поселений, государственных кадастров (градостроительного и др.).
4.15 В случае выявления в процессе инженерных изысканий сложных природных и техногенных условий (в связи с недостаточной изученностью территории объекта строительства на предшествующих этапах работ и стадиях проектирования), которые могут оказать неблагоприятное влияние на строительство и эксплуатацию сооружений и среду обитания, исполнитель инженерных изысканий должен поставить заказчика в известность о необходимости дополнительного изучения и внесения изменений и дополнений в программу инженерных изысканий и в договор (контракт) в части увеличения продолжительности и (или) стоимости инженерных изысканий.
4.19 Инженерные изыскания для строительства с целью разработки проекта предприятий, зданий и сооружений должны обеспечивать получение необходимых и достаточных материалов и данных о природных и техногенных условиях и прогноз их изменения в составе и с детальностью, достаточной для разработки проектных решений по территории выбранной площадки (трассы) объекта строительства (стадия «проект»).
Инженерные изыскания на стадии «проект» должны обеспечивать в соответствии с требованиями СНиП 11-01-95 получение необходимых материалов для обоснования компоновки зданий и сооружений, принятия конструктивных и объемно-планировочных решений по ним, составления ситуационного и генерального планов проектируемого объекта, разработки мероприятий и проектирования сооружений инженерной защиты, мероприятий по охране природной среды, проекта организации строительства.
4.20 Инженерные изыскания для строительства с целью разработки рабочей документации на здания и сооружения должны обеспечивать детализацию и уточнение природных условий в пределах сферы взаимодействия зданий и сооружений с окружающей средой.
Инженерные изыскания на стадии «рабочая документация» должны обеспечивать получение материалов, необходимых для расчетов оснований, фундаментов и конструкций зданий и сооружений, их инженерной защиты, для разработки окончательных решений по осуществлению профилактических и других необходимых мероприятий, производства земляных работ, а также для уточнения проектных решений по отдельным вопросам, возникшим при разработке проекта, согласовании и (или) утверждении проекта по объекту строительства.
На стадии «рабочий проект» для строительства технически несложных объектов, по проектам массового и повторного применения, а также объектов, по которым имеются материалы инженерных изысканий для обоснования инвестиций в строительство или иной предпроектной документации такой же детальности, инженерные изыскания должны выполняться по требованиям, предъявляемым к разработке рабочей документации исходя из отраслевой специфики проектируемых объектов (вида строительства).
4.22 Изыскательская продукция должна передаваться заказчику в виде технического отчета о выполненных инженерных изысканиях, оформленного в соответствии с требованиями нормативных документов и государственных стандартов Минстроя России, состоящего из текстовой и графической частей и приложений (в текстовой, графической, цифровой и иных формах представления информации).
В текстовой части технического отчета необходимо приводить сведения о задачах инженерных изысканий, местоположении района (площадки, трассы), характере проектируемых объектов строительства, видах, объемах и методах работ, сроках их проведения и исполнителях работ, соответствии результатов инженерных изысканий договору (контракту), материалы и данные результатов комплексного изучения природных и техногенных условий территории объекта строительства (региона, района, площадки, участка, трассы). При изложении сведений об исполнителе инженерных изысканий необходимо приводить информацию о государственной регистрации организации и наименование зарегистрировавшего его органа, наличии лицензии на соответствующие виды инженерных изысканий (номер, срок действия, наименование органа выдавшего лицензию), перечень исполнителей. Должны приводиться сведения о полноте и качестве выполненных инженерных изысканий (их соответствии требованиям технического задания и программы инженерных изысканий, требованиям нормативных документов по инженерным изысканиям для строительства).
Характеристика природных и техногенных условий объекта строительства, приводимая в текстовой части технического отчета, должна содержать:
прогноз возможных их изменений и рекомендации по учету особенностей этих условий при строительном освоении территории (площадки, участка, трассы) для различных видов строительства с детальностью, отвечающей этапу (стадии) разработки предпроектной и проектной документации;
оценку опасности природных процессов (согласно СНиП 22-01-95), риска от природных и техноприродных процессов.
Графическая часть технического отчета о выполненных инженерных изысканиях (комплексных или по отдельным видам инженерных изысканий) должна содержать: карты, планы, разрезы, профили, графики, таблицы параметров (характеристик, показателей), каталоги данных, содержащих основные результаты изучения, оценки и прогноза возможных изменений природных и техногенных условий объекта строительства.
Структуру и содержание технического отчета о выполненных инженерных изысканиях для строительства (состав и содержание разделов, графических и текстовых документов) необходимо устанавливать в соответствии с требованиями настоящих строительных норм, технического задания заказчика и с учетом положений сводов правил на производство инженерных изысканий, характера (вида) строительства, отраслевой специфики и уровня ответственности проектируемых сооружений, сложности природных условий и размера территории объекта строительства, этапа (стадии) предпроектных и проектных работ.
В состав приложений к техническому отчету должны включаться копии технического задания заказчика и регистрационных документов на производство изыскательских работ.
Изыскательская продукция по объекту строительства может представляться, по требованию заказчика (оговоренному в договоре на инженерные изыскания), в виде заключения (пояснительной записки) и отдельных технических отчетов по видам инженерных изысканий для строительства, содержащих результаты изучения соответствующих факторов (компонентов) природных и техногенных условий объекта строительства.
Спойлер
8.8 Основной объем инженерно-экологических изысканий следует выполнять для предпроектной документации (градостроительной, обоснований инвестиций) с целью обеспечения своевременного принятия объемно-планировочных, пространственных и конструктивных решений, гарантирующих минимизацию экологического риска и предотвращение неблагоприятных или необратимых экологических последствий.
Материалы инженерно-экологических изысканий должны обеспечивать разработку разделов "Оценка воздействия на окружающую среду (ОВОС)" в обоснованиях инвестиций и "Охрана окружающей среды" в проекте строительства.
Хотя в статье говориться, что в СНиП это не сказано, а на самом деле в п.8.8 СНиП идёт речь о том, что материалы ИЭИ обеспечивают разработку ОВОС.
В постановлении № 20 п. 1 говориться, что вообще инженерные изыскания выполняются в целях подготовки данных по обоснованию материалов, необходимых для архитектурно-строительного проектирования.
Полагаю, что это и будет ОВОС.
Это же подтверждает и п.1 ч. 4 ст. 47 ГК - изыскания выполняются в целях получения материалов о природных условиях территории, на которой будут осуществляться строительство, реконструкция объектов капитального строительства, и факторах техногенного воздействия на окружающую среду, о прогнозе их изменения, необходимых для разработки решений относительно такой территории.
2.Получается, что на данный момент ОВОС обязательно проводится в отношении планируемой хозяйственной и иной деятельности заказчиком или исполнителем по поручению заказчика, а это по всей логике стадия ТЭО или обоснование инвестиций (инвестиционное проектирование), но никак не проектная документация

То есть ты согласен, что ОВОС как предпроектная документация ЕСТЬ!!! Я и не говорил что ОВОС это ПД. Но сейчас для обычных объектов ОВОС не будет согласовывать РПН (Роспотребнадзор) во исполнении п.3, ст.12, 52-ФЗ. Поэтому вместо ОВОС взамен результаты ОВОС, а откуда их взять, конечно из ИЭИ.
3.Я реалист, и живу в России (Роисся вперде), если было бы все четко эта тема не создалась бы сама по себе.
Какая разница "проводится в отношении планируемой хозяйственной и иной деятельности " или "проводится при разработке всех альтернативных вариантов предпроектной, в том числе прединвестиционной, и проектной документации, обосновывающей планируемую хозяйственную и иную деятельность". Ко мне ни разу не пришел Заказчик и не сказал, вот держи ИЭИ, ОВОС, делай ПД на полигон ТБО, и задание он мне не дал.
Я сделал ПМООС на полигон ТБО, но экологическая экспертиза затребовала ИЭИ+ОВОС. А в ТЗ заказчика написано что только ПМООС. А ты говоришь "заказчик +застройщик" что то там решают, балбесы они в этих вещах. Хотя изначально я все это им говорил и писал "служебку" руководству, кароче "как в воду глядел"...
4. Ты не против ИЭИ-это хорошо, но и я не против...а то что дорого, это не наши проблемы...Тогда бы в нормативке и прописывали, что ИЭИ нужны только для экологической экспертизы или только для полигонов и нефтеперерабатывющих заводов и т.п и т.д.[/spoiler]
Конечно согласен, про это и говорю второй день.
Более того полагаю, что ОВОС и ИЭИ разрабатывается не только для объектов ГЭЭ (как указано в п. 1.3 Положения об ОВОС, утв. Приказ 372), а для всех намечаемых объектов (как указано в ч.1 ст.32 ФЗ 7-ФЗ) , т.к. при проведении оценки воздействия на окружающую среду необходимо исходить из потенциальной экологической опасности любой деятельности (принцип презумпции потенциальной экологической опасности любой намечаемой хозяйственной или иной деятельности)( п. 2.1 Приказа 372) и если ИЭИ необходимы.
РПН не согласовывал ОВОС, а смотрел для порядка и подстраховки - как бы получалось "согласовывал".
Спойлер
:
см. здесь для Тюменской обл.
1.Заявление, с указанием точного адреса заявителя, земельного участка и телефона заявителя.
2.Выкопировка из генерального плана города в М 1:2000.
3.Кадастровая выписка земельного участка, при наличии.
4.Правоустанавливающие документы на земельный участок (свидетельство о праве собственности на землю, договор аренды и др.).
5.Эксперное заключение, выполненное аккредитованной организацией
6.Краткая характеристика производственного процесса или объекта, размещение которых планируется на испрашиваемом земельном участке.
6.Для объектов капитального строительства – проект расчета инсоляции в объектах нормирования (жилых домах, детских дошкольных и школьных учреждениях), в непосредственной близости к которым располагается заявленный земельный участок.
7.Протоколы лабораторных исследований почвы по санитарно-химическим, бактериологическим, паразитологическим и радиологическим показателям (при особых условиях).
5. Мое мнение для объектов ГосЭколЭкспертизы (ГЭЭ): ИЭИ нужны всегда, затем разрабатываестя ОВОС (заказчиком или нами) как предпроектная документация с общественными слушаниями, затем разрабатывается ПМООС с включенными в него результатами ОВОС
для объектов ГлавГосЭкспертизы (ГГЭ): ИЭИ нужны всегда (как результаты ОВОС), затем разрабатывается ПМООС с включенными в него результатами ОВОС (ИЭИ)
Мое мнение:
для объектов ГосЭколЭкспертизы (ГЭЭ) - согласен.
для объектов ГлавГосЭкспертизы (ГГЭ) : ИЭИ нужны если устанавливаются программой инженерных изысканий, разработанной на основе задания застройщика или заказчика исполнителем, с учетом требований технических регламентов и определённых условиях (сложности объекта, степени изученности территории и т.п.) , затем разрабатывается ПМООС с включенными в него результатами ОВОС, которые выдал заказчик или поручил разработать за себя (либо без включения в проектную документацию - отдельно, либо раздел 12 - ОВОС в составе ПД) за доп. 4% от стоимости проектной документации и это при условии, что экспертиза настаивает на выполнении ОВОС для объектов ГГЭ.
При разработке ОВОС в случае необходимости ИЭИ нужно поставить заказчика в известность о необходимости дополнительного изучения и внесения изменений и дополнений в программу инженерных изысканий и в договор (контракт) в части увеличения продолжительности и (или) стоимости инженерных изысканий (п.п. 4.15, 8.8 СНиП).
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"

Автор темы
seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 11
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1190 раз
Поблагодарили: 1783 раза

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение seergy »

seergy писал(а):
1. Статья не нормативный документ-согласен. Ты считаешь, что статья в журнале учредителем которого является МинПрироды РФ домыслы и трактовки авторов? Хорошо, пусть так оно и есть, но его трактовки печатают, редактируют, а твои нет.
А зачем их печатать? Есть уполномоченный орган и специалисты для этого.
При написании статьи возможно не учли ч. 5 ст. 47 ГК, где сказано про необходимость определённых видов изысканий (ИЭИ - вид изысканий) устанавливаются программой инженерных изысканий, разработанной на основе задания застройщика или заказчика, с учетом требований технических регламентов и определённых условиях (сложности объекта, степени изученности территории и т.п.).
Статья 2008 года - тогда СНиП, официально не был признан сводом правил (документом добровольного применения согласно разъяснений Минрегиона), на данный момент в СНиП 11-02-96 "Инженерные изыскания для строительства". Основные положения обязательны к исполнению разделы 4 (пункты 4.9, 4.12, 4.13, 4.15, 4.19, 4.20, 4.22), 5 (пункты 5.2, 5.7-5.14, 5.17), 6 (пункты 6.1, 6.3, 6.6, 6.7, 6.9-6.23), 7 (пункты 7.1-7.3, 7.8, 7.10-7.14, 7.17, 7.18; таблица 7.2), 8 (пункты 8.2, 8.6, 8.8, 8.9, 8.16-8.18, 8.28 - про ИЭИ); приложения Б и В.
А эти пункты почти соответствуют как ГК, так и Постановлению № 20.
Спойлер
4.9 Средства измерений, применяемые при инженерных изысканиях для строительства, подлежат государственному метрологическому контролю и надзору, выполняемому аккредитованными метрологическими службами в порядке, установленном Госстандартом России.
4.12 Техническое задание на выполнение инженерных изысканий для строительства составляется заказчиком, как правило, с участием исполнителя инженерных изысканий. Техническое задание подписывается руководством организации (заказчиком) и заверяется печатью.
Техническое задание на выполнение инженерных изысканий может выдаваться как на весь комплекс инженерных изысканий, так и раздельно по видам инженерных изысканий и стадиям проектирования.
В случае если исполнитель инженерных изысканий и заказчик представляют одну проектную (проектно-изыскательскую) организацию, техническое задание подписывает со стороны заказчика главный инженер проекта (ГИП) и утверждает руководитель (заместитель руководителя) организации.
4.13 Техническое задание на выполнение инженерных изысканий для строительства, как правило, должно содержать следующие сведения и данные:
наименование объекта;
вид строительства (новое строительство, реконструкция, расширение, техническое перевооружение, консервация, ликвидация);
сведения о стадийности (этапе работ), сроках проектирования и строительства;
характеристику проектируемых и реконструируемых предприятий (геотехнические категории объектов), уровни ответственности зданий и сооружений (по ГОСТ 27751-88);
характеристику ожидаемых воздействий объектов строительства на природную среду с указанием пределов этих воздействий в пространстве и во времени и воздействий среды на объект в соответствии с требованиями СНиП 22-01-95;
необходимые исходные данные для обоснования мероприятий по рациональному природопользованию и охране природной среды, обеспечению устойчивости проектируемых зданий и сооружений и безопасных условий жизни населения;
сведения и данные о проектируемых объектах, мероприятиях инженерной защиты территорий, зданий и сооружений в соответствии с требованиями СНиП 2.01.15-90 и СНиП 2.06.15-85, о необходимости санации территории;
цели и виды инженерных изысканий;
перечень нормативных документов, в соответствии с требованиями которых необходимо выполнять инженерные изыскания, включая территориальные строительные нормы субъектов Российской федерации;
данные о местоположении и границах площадки (площадок) и (или) трассы (трасс) строительства;
сведения о ранее выполненных инженерных изысканиях и исследованиях, данные о наблюдавшихся в районе объекта строительства (на площадке, трассе) осложнениях в процессе строительства и эксплуатации сооружений (деформациях и аварийных ситуациях)*;
____________
* Сведения о степени изученности и основные характеристики природных и техногенных условий территории строительства должны быть приведены по материалам и данным государственных федеральных, территориальных и ведомственных фондов.
дополнительные требования к производству отдельных видов инженерных изысканий, включая отраслевую специфику проектируемого сооружения;
требования к точности, надежности, достоверности и обеспеченности необходимых данных и характеристик при инженерных изысканиях для строительства;
требования к составлению и содержанию прогноза изменений природных и техногенных условий;
сведения о необходимости выполнения исследований в процессе инженерных изысканий;
требования к оценке опасности и риска от природных и техноприродных процессов;
требования к составу, срокам, порядку и форме представления изыскательской продукции заказчику;
требование о составлении и представлении в составе договорной (контрактной) документации программы инженерных изысканий на согласование заказчику;
наименование и местонахождение организации заказчика, фамилия, инициалы и номер телефона (факса) ответственного его представителя.
К техническому заданию должны прилагаться графические и текстовые документы, необходимые для организации и проведения инженерных изысканий на соответствующей стадии (этапе) проектирования:
копии имеющихся топографических карт, инженерно-топографических планов, ситуационных планов (схем) с указанием границ площадок, участков и направлений трасс, генеральных планов (схем) с контурами проектируемых зданий и сооружений, картограммы, копии решений органа местного самоуправления о предварительном согласовании места размещения площадок (трасс) или акта выбора площадки (трассы) строительства, копия решения органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или местного самоуправления о предоставлении земель для проведения изыскательских работ и исследований, копии договоров с собственниками земли (землепользователями) и другие необходимые материалы.
Предусмотренные в техническом задании требования к полноте, достоверности, точности и качеству отчетных материалов могут уточняться исполнителем инженерных изысканий при составлении программы работ и в процессе выполнения изыскательских работ по согласованию с заказчиком.
В техническом задании не допускается устанавливать состав и объем изыскательских работ, методику и технологию их выполнения.

Примечание - При выдаче технического задания заказчик должен передать исполнителю инженерных изысканий во временное пользование имеющиеся у него материалы и другую информацию о ранее выполненных инженерных изысканиях на площадке (участке, трассе) проектируемого строительства (реконструкции) объекта, а также данные о природных и техногенных условиях района и выполненных согласованиях, сведения о информационных системах поселений, государственных кадастров (градостроительного и др.).
4.15 В случае выявления в процессе инженерных изысканий сложных природных и техногенных условий (в связи с недостаточной изученностью территории объекта строительства на предшествующих этапах работ и стадиях проектирования), которые могут оказать неблагоприятное влияние на строительство и эксплуатацию сооружений и среду обитания, исполнитель инженерных изысканий должен поставить заказчика в известность о необходимости дополнительного изучения и внесения изменений и дополнений в программу инженерных изысканий и в договор (контракт) в части увеличения продолжительности и (или) стоимости инженерных изысканий.
4.19 Инженерные изыскания для строительства с целью разработки проекта предприятий, зданий и сооружений должны обеспечивать получение необходимых и достаточных материалов и данных о природных и техногенных условиях и прогноз их изменения в составе и с детальностью, достаточной для разработки проектных решений по территории выбранной площадки (трассы) объекта строительства (стадия «проект»).
Инженерные изыскания на стадии «проект» должны обеспечивать в соответствии с требованиями СНиП 11-01-95 получение необходимых материалов для обоснования компоновки зданий и сооружений, принятия конструктивных и объемно-планировочных решений по ним, составления ситуационного и генерального планов проектируемого объекта, разработки мероприятий и проектирования сооружений инженерной защиты, мероприятий по охране природной среды, проекта организации строительства.
4.20 Инженерные изыскания для строительства с целью разработки рабочей документации на здания и сооружения должны обеспечивать детализацию и уточнение природных условий в пределах сферы взаимодействия зданий и сооружений с окружающей средой.
Инженерные изыскания на стадии «рабочая документация» должны обеспечивать получение материалов, необходимых для расчетов оснований, фундаментов и конструкций зданий и сооружений, их инженерной защиты, для разработки окончательных решений по осуществлению профилактических и других необходимых мероприятий, производства земляных работ, а также для уточнения проектных решений по отдельным вопросам, возникшим при разработке проекта, согласовании и (или) утверждении проекта по объекту строительства.
На стадии «рабочий проект» для строительства технически несложных объектов, по проектам массового и повторного применения, а также объектов, по которым имеются материалы инженерных изысканий для обоснования инвестиций в строительство или иной предпроектной документации такой же детальности, инженерные изыскания должны выполняться по требованиям, предъявляемым к разработке рабочей документации исходя из отраслевой специфики проектируемых объектов (вида строительства).
4.22 Изыскательская продукция должна передаваться заказчику в виде технического отчета о выполненных инженерных изысканиях, оформленного в соответствии с требованиями нормативных документов и государственных стандартов Минстроя России, состоящего из текстовой и графической частей и приложений (в текстовой, графической, цифровой и иных формах представления информации).
В текстовой части технического отчета необходимо приводить сведения о задачах инженерных изысканий, местоположении района (площадки, трассы), характере проектируемых объектов строительства, видах, объемах и методах работ, сроках их проведения и исполнителях работ, соответствии результатов инженерных изысканий договору (контракту), материалы и данные результатов комплексного изучения природных и техногенных условий территории объекта строительства (региона, района, площадки, участка, трассы). При изложении сведений об исполнителе инженерных изысканий необходимо приводить информацию о государственной регистрации организации и наименование зарегистрировавшего его органа, наличии лицензии на соответствующие виды инженерных изысканий (номер, срок действия, наименование органа выдавшего лицензию), перечень исполнителей. Должны приводиться сведения о полноте и качестве выполненных инженерных изысканий (их соответствии требованиям технического задания и программы инженерных изысканий, требованиям нормативных документов по инженерным изысканиям для строительства).
Характеристика природных и техногенных условий объекта строительства, приводимая в текстовой части технического отчета, должна содержать:
прогноз возможных их изменений и рекомендации по учету особенностей этих условий при строительном освоении территории (площадки, участка, трассы) для различных видов строительства с детальностью, отвечающей этапу (стадии) разработки предпроектной и проектной документации;
оценку опасности природных процессов (согласно СНиП 22-01-95), риска от природных и техноприродных процессов.
Графическая часть технического отчета о выполненных инженерных изысканиях (комплексных или по отдельным видам инженерных изысканий) должна содержать: карты, планы, разрезы, профили, графики, таблицы параметров (характеристик, показателей), каталоги данных, содержащих основные результаты изучения, оценки и прогноза возможных изменений природных и техногенных условий объекта строительства.
Структуру и содержание технического отчета о выполненных инженерных изысканиях для строительства (состав и содержание разделов, графических и текстовых документов) необходимо устанавливать в соответствии с требованиями настоящих строительных норм, технического задания заказчика и с учетом положений сводов правил на производство инженерных изысканий, характера (вида) строительства, отраслевой специфики и уровня ответственности проектируемых сооружений, сложности природных условий и размера территории объекта строительства, этапа (стадии) предпроектных и проектных работ.
В состав приложений к техническому отчету должны включаться копии технического задания заказчика и регистрационных документов на производство изыскательских работ.
Изыскательская продукция по объекту строительства может представляться, по требованию заказчика (оговоренному в договоре на инженерные изыскания), в виде заключения (пояснительной записки) и отдельных технических отчетов по видам инженерных изысканий для строительства, содержащих результаты изучения соответствующих факторов (компонентов) природных и техногенных условий объекта строительства.
Спойлер
8.8 Основной объем инженерно-экологических изысканий следует выполнять для предпроектной документации (градостроительной, обоснований инвестиций) с целью обеспечения своевременного принятия объемно-планировочных, пространственных и конструктивных решений, гарантирующих минимизацию экологического риска и предотвращение неблагоприятных или необратимых экологических последствий.
Материалы инженерно-экологических изысканий должны обеспечивать разработку разделов "Оценка воздействия на окружающую среду (ОВОС)" в обоснованиях инвестиций и "Охрана окружающей среды" в проекте строительства.
Хотя в статье говориться, что в СНиП это не сказано, а на самом деле в п.8.8 СНиП идёт речь о том, что материалы ИЭИ обеспечивают разработку ОВОС.
В постановлении № 20 п. 1 говориться, что вообще инженерные изыскания выполняются в целях подготовки данных по обоснованию материалов, необходимых для архитектурно-строительного проектирования.
Полагаю, что это и будет ОВОС.
Это же подтверждает и п.1 ч. 4 ст. 47 ГК - изыскания выполняются в целях получения материалов о природных условиях территории, на которой будут осуществляться строительство, реконструкция объектов капитального строительства, и факторах техногенного воздействия на окружающую среду, о прогнозе их изменения, необходимых для разработки решений относительно такой территории.
2.Получается, что на данный момент ОВОС обязательно проводится в отношении планируемой хозяйственной и иной деятельности заказчиком или исполнителем по поручению заказчика, а это по всей логике стадия ТЭО или обоснование инвестиций (инвестиционное проектирование), но никак не проектная документация

То есть ты согласен, что ОВОС как предпроектная документация ЕСТЬ!!! Я и не говорил что ОВОС это ПД. Но сейчас для обычных объектов ОВОС не будет согласовывать РПН (Роспотребнадзор) во исполнении п.3, ст.12, 52-ФЗ. Поэтому вместо ОВОС взамен результаты ОВОС, а откуда их взять, конечно из ИЭИ.
3.Я реалист, и живу в России (Роисся вперде), если было бы все четко эта тема не создалась бы сама по себе.
Какая разница "проводится в отношении планируемой хозяйственной и иной деятельности " или "проводится при разработке всех альтернативных вариантов предпроектной, в том числе прединвестиционной, и проектной документации, обосновывающей планируемую хозяйственную и иную деятельность". Ко мне ни разу не пришел Заказчик и не сказал, вот держи ИЭИ, ОВОС, делай ПД на полигон ТБО, и задание он мне не дал.
Я сделал ПМООС на полигон ТБО, но экологическая экспертиза затребовала ИЭИ+ОВОС. А в ТЗ заказчика написано что только ПМООС. А ты говоришь "заказчик +застройщик" что то там решают, балбесы они в этих вещах. Хотя изначально я все это им говорил и писал "служебку" руководству, кароче "как в воду глядел"...
4. Ты не против ИЭИ-это хорошо, но и я не против...а то что дорого, это не наши проблемы...Тогда бы в нормативке и прописывали, что ИЭИ нужны только для экологической экспертизы или только для полигонов и нефтеперерабатывющих заводов и т.п и т.д
Конечно согласен, про это и говорю второй день с точки зрения законодательства, а не практики.
Более того ОВОС и ИЭИ разрабатывается не только для объектов ГЭЭ, а для всех намечаемых объектов, т.к.при проведении оценки воздействия на окружающую среду необходимо исходить из потенциальной экологической опасности любой деятельности (принцип презумпции потенциальной экологической опасности любой намечаемой хозяйственной или иной деятельности) (см. ч.1 ст.32 ФЗ 7-ФЗ и п. 2.1 Приказа 372).
РПН не согласовывал ОВОС, а смотрел для порядка и подстраховки - как бы получалось "согласовывал".
Спойлер
:
см. здесь для Тюменской обл.
1.Заявление, с указанием точного адреса заявителя, земельного участка и телефона заявителя.
2.Выкопировка из генерального плана города в М 1:2000.
3.Кадастровая выписка земельного участка, при наличии.
4.Правоустанавливающие документы на земельный участок (свидетельство о праве собственности на землю, договор аренды и др.).
5.Эксперное заключение, выполненное аккредитованной организацией
6.Краткая характеристика производственного процесса или объекта, размещение которых планируется на испрашиваемом земельном участке.
6.Для объектов капитального строительства – проект расчета инсоляции в объектах нормирования (жилых домах, детских дошкольных и школьных учреждениях), в непосредственной близости к которым располагается заявленный земельный участок.
7.Протоколы лабораторных исследований почвы по санитарно-химическим, бактериологическим, паразитологическим и радиологическим показателям (при особых условиях).
5. Мое мнение для объектов ГосЭколЭкспертизы (ГЭЭ): ИЭИ нужны всегда, затем разрабатываестя ОВОС (заказчиком или нами) как предпроектная документация с общественными слушаниями, затем разрабатывается ПМООС с включенными в него результатами ОВОС
для объектов ГлавГосЭкспертизы (ГГЭ): ИЭИ нужны всегда (как результаты ОВОС), затем разрабатывается ПМООС с включенными в него результатами ОВОС (ИЭИ)
Мое мнение:
для объектов ГосЭколЭкспертизы (ГЭЭ) - согласен.
для объектов ГлавГосЭкспертизы (ГГЭ) : ИЭИ нужны если устанавливаются программой инженерных изысканий, разработанной на основе задания застройщика или заказчика исполнителем, с учетом требований технических регламентов и определённых условиях (сложности объекта, степени изученности территории и т.п.) , затем разрабатывается ПМООС с включенными в него результатами ОВОС, которые выдал заказчик или поручил разработать за себя (либо без включения в проектную документацию - отдельно, либо раздел 12 - ОВОС в составе ПД) за доп. 4% от стоимости проектной документации.
При разработке ОВОС в случае необходимости ИЭИ нужно поставить заказчика в известность о необходимости дополнительного изучения и внесения изменений и дополнений в программу инженерных изысканий и в договор (контракт) в части увеличения продолжительности и (или) стоимости инженерных изысканий (п.п. 4.15, 8.8 СНиП).
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"
Аватара пользователя

smold

Новичок года Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2083
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 12:24
Награды: 5
Откуда: Столица русского Севера!
Благодарил (а): 267 раз
Поблагодарили: 1009 раз
Контактная информация:

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение smold »

Вот теперь я с тобой согласен. О чем я тебе и говорю уже 2 день. А ты упорный мне "нравятся" такие, так держать. Без бутылки не обойтись.
Ты пишешь: Более того ОВОС и ИЭИ разрабатывается не только для объектов ГЭЭ, а для всех намечаемых объектов, т.к.при проведении оценки воздействия на окружающую среду необходимо исходить из потенциальной экологической опасности любой деятельности (принцип презумпции потенциальной экологической опасности любой намечаемой хозяйственной или иной деятельности) (см. ч.1 ст.32 ФЗ 7-ФЗ и п. 2.1 Приказа 372).
Но почему то это не всегда так, все проходит без ОВОС и ИЭИ. (например проектирование жилого дома). Вот в чем дело то, вот в чем собака зарыта.

Ты пишешь: РПН не согласовывал ОВОС, а смотрел для порядка и подстраховки - как бы получалось "согласовывал".
РПН выдавал санэпидзаключения (документ) это я считал согласованием, и в предоставляемых материалах на согласование включены материалы ОВОС не как у тебя в примере.

Главное что мы нашли общий язык в понимании такого сложного вопроса.
Пахарь, жнец и на дуде игрец, Несущий Благо, Ваш Smold.
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!

Автор темы
seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 11
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1190 раз
Поблагодарили: 1783 раза

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение seergy »

Но почему то это не всегда так, все проходит без ОВОС и ИЭИ. (например проектирование жилого дома). Вот в чем дело то, вот в чем собака зарыта.
Без ОВОС, потому что не знают, что есть такое требование в ФЗ 7-ФЗ или руководствуются п. 1.3 Положения об ОВОС, утв. приказом 372.
Без ИЭИ, потому что заказчик совместно с исполнителем решили, что территория изучена достаточно и в фондах по изысканиям данной территории есть все данные и решили (согласовали ТЗ и програму выполнения изысканий), что выполнять такой вид изысканий как ИЭИ нет необходимости согласно ч. 5 ст. 47 ГК.

ОВОС - либо обязательна для всех намечаемых объектов (предпроектная стадия), включая ГЭЭ (по ФЗ 7-ФЗ ст. 32), либо только для объектов ГЭЭ (по п. 1.3 Приказа 372).
С учётом того, что требования к материалам оценки воздействия на окружающую среду (ссылается ч. 3 ст. 32 ФЗ 7-ФЗ ) и процесс проведения оценки воздействия намечаемой хозяйственной и иной деятельности на окружающую среду регламентирует в РФ только один нормативный документ - Приказ 372, то получается, что ОВОС скорее обязателен всё же для объектов ГЭЭ.
ИЭИ - не всегда обязательны как для предпроектной, так и проектной стадии.
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"

Аватара пользователя

smold

Новичок года Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2083
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 12:24
Награды: 5
Откуда: Столица русского Севера!
Благодарил (а): 267 раз
Поблагодарили: 1009 раз
Контактная информация:

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение smold »

seergy писал(а): Без ОВОС, потому что не знают, что есть такое требование.
Без ИЭИ, потому что заказчик совместно с исполнителем решили, что территория изучена достаточно и в фондах по изысканиям данной территории есть все данные и решили (согласовали ТЗ и програму выполнения изысканий), что выполнять такой вид изысканий как ИЭИ нет необходимости согласно ч. 5 ст. 47 ГК.

ОВОС - обязателена для намечаемых объектов (предпроектная стадия).
ИЭИ - не всегда обязательны как для предпроектной, так и проектной стадии.
Хорошо, с ОВОСом разобрались.

Давай рассмотрим такую ситуацию, для примера:
1.разработан раздел ООС (ТЗ только на ПД) и сдан в ГГЭ
2.экспертиза запросила ОВОС (можно "наляпать" и "включить инженерную мысль" как мы это делаем всегда за неимением ИЭИ, а ведь нужна достоверность...).
3. экспертиза спросит а где "достоверность" результатов ОВОС, где полевые работы? где ИЭИ? и вот в этой ситуации я думаю не лучший вариант говорить: "заказчик совместно с исполнителем решили, что территория изучена достаточно и в фондах по изысканиям данной территории есть все данные и решили, что выполнять такой вид изысканий как ИЭИ нет необходимости"
Как это так решить "что территория изучена достаточно и в фондах по изысканиям данной территории есть все данные"?????? (даже если они изучены, и проведены кем-то и изыскания когда-то сделаны, но их не видать, никто не даст)
Можно конечно отписаться, что согласно ТЗ на ПД эти работы не предусмотрены, т.е. все свалить на заказчика, но хотелось бы порядка и работы согласно нормативной базе.
Поэтому я склоняюсь все таки к тому, что ОВОС без ИЭИ, как "сапожник без сапог", т.е. ИЭИ, ОВОС (или результаты ОВОС) нужен всегда (если заказчик не против или у него все это есть уже)

Полагаю, что ОВОС (не для объектов ГЭЭ) будет также согласовываться с РПН, но получать будем не СЭЗ, а экспертное заключение о соответствии предполагаемого использования ЗУ СП!!!
Пахарь, жнец и на дуде игрец, Несущий Благо, Ваш Smold.
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!

Автор темы
seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 11
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1190 раз
Поблагодарили: 1783 раза

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение seergy »

smold писал(а): Давай рассмотрим такую ситуацию, для примера:
1.разработан раздел ООС (ТЗ только на ПД) и сдан в ГГЭ
2.экспертиза запросила ОВОС (можно "наляпать" и "включить инженерную мысль" как мы это делаем всегда за неимением ИЭИ, а ведь нужна достоверность...).
3. экспертиза спросит а где "достоверность" результатов ОВОС, где полевые работы? где ИЭИ? и вот в этой ситуации я думаю не лучший вариант говорить: "заказчик совместно с исполнителем решили, что территория изучена достаточно и в фондах по изысканиям данной территории есть все данные и решили, что выполнять такой вид изысканий как ИЭИ нет необходимости"
Как это так решить "что территория изучена достаточно и в фондах по изысканиям данной территории есть все данные"?????? (даже если они изучены, и проведены кем-то и изыскания когда-то сделаны, но их не видать, никто не даст)
Можно конечно отписаться, что согласно ТЗ на ПД эти работы не предусмотрены, т.е. все свалить на заказчика, но хотелось бы порядка и работы согласно нормативной базе.
Поэтому я склоняюсь все таки к тому, что ОВОС без ИЭИ, как "сапожник без сапог", т.е. ИЭИ, ОВОС (или результаты ОВОС) нужен всегда (если заказчик не против или у него все это есть уже)
Ну если описывать российскую действительность, то так оно и есть.
Но мы живём в правовом государстве и законодательно существует возможность в некоторых случаях не выполнять определённые виды изысканий.
Экспертиза инженерных изысканий для того и существует, чтобы выявлять несоответствия и недочёты ИИ.
ИЭИ - это дорогое удовольствие, а деньги решают всё. Мало кто собирается раскошеливаться пока не заставит экспертиза.
Согласно не ТЗ, а программы выполнения ИИ разрабатываемой исполнителем, на основании ТЗ заказчика и тех. регламентов.
Ты как исполнитель изысканий можешь законно (СНиП 11-02-96, ст. 47 ч. 5 ГК и п. 4 Положения об ИИ (утв. постановлением № 20)) настаивать на включении в программу выполнения изысканий ИЭИ - тебя могут послушать и включить, а могут "тактично послать" и надеяться, что обойдётся. (ты же сам рассказывал, что так и поступают, когда пытаешься).
Спойлер

СНиП 11-02-96 "Инженерные изыскания для строительства". Основные положения (обязательные пункты)


4.12 Техническое задание на выполнение инженерных изысканий для строительства составляется заказчиком, как правило, с участием исполнителя инженерных изысканий. Техническое задание подписывается руководством организации (заказчиком) и заверяется печатью.
4.13
Предусмотренные в техническом задании требования к полноте, достоверности, точности и качеству отчетных материалов могут уточняться исполнителем инженерных изысканий при составлении программы работ и в процессе выполнения изыскательских работ по согласованию с заказчиком.
В техническом задании не допускается устанавливать состав и объем изыскательских работ, методику и технологию их выполнения.
4.15 В случае выявления в процессе инженерных изысканий сложных природных и техногенных условий (в связи с недостаточной изученностью территории объекта строительства на предшествующих этапах работ и стадиях проектирования), которые могут оказать неблагоприятное влияние на строительство и эксплуатацию сооружений и среду обитания, исполнитель инженерных изысканий должен поставить заказчика в известность о необходимости дополнительного изучения и внесения изменений и дополнений в программу инженерных изысканий и в договор (контракт) в части увеличения продолжительности и (или) стоимости инженерных изысканий.

ГК РФ. Статья 47. Инженерные изыскания для подготовки проектной документации, строительства, реконструкции объектов капитального строительства

1. Инженерные изыскания выполняются для подготовки проектной документации, строительства, реконструкции объектов капитального строительства. Не допускаются подготовка и реализация проектной документации без выполнения соответствующих инженерных изысканий.
5. Необходимость выполнения отдельных видов инженерных изысканий, состав, объем и метод их выполнения устанавливаются с учетом требований технических регламентов программой инженерных изысканий, разработанной на основе задания застройщика или заказчика, в зависимости от вида и назначения объектов капитального строительства, их конструктивных особенностей, технической сложности и потенциальной опасности, стадии архитектурно-строительного проектирования, а также от сложности топографических, инженерно-геологических, экологических, гидрологических, метеорологических и климатических условий территории, на которой будут осуществляться строительство, реконструкция объектов капитального строительства, степени изученности указанных условий.

Положение о выполнении инженерных изысканий для подготовки проектной документации, строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства (утв. Постановлением Правительства Российской Федерации от 19.01.2006 г. № 20)

4. Основанием для выполнения инженерных изысканий является заключаемый в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации договор между заказчиком (застройщиком) и исполнителем, к которому прилагаются техническое задание и программа выполнения инженерных изысканий.
Заказчик (застройщик) и исполнитель определяют состав работ, осуществляемых в ходе инженерных изысканий как основных, так и специальных видов, их объем и метод выполнения с учетом специфики соответствующих территорий и расположенных на них земельных участков, условия передачи результатов инженерных изысканий, а также иные условия, определяемые в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации.
Требования к составу и оформлению задания и программы выполнения инженерных изысканий устанавливаются Министерством регионального развития Российской Федерации.
Кстати, обрати внимание, что в ГК говориться, что не допускаются подготовка и реализация проектной документации без выполнения соответствующих инженерных изысканий, а ОВОС не проектная документация, а предпроектная или так называемое "инвестиционное проектирование" (стадия ТЭО) - в проектной документации только результаты проведённой ОВОС.
Как бы "обязательность" выполнения ИЭИ для обеспечения раздела ОВОС требует обязательный к применению п. 8.8 СНиП 11-02-96 - материалы инженерно-экологических изысканий должны обеспечивать разработку разделов "Оценка воздействия на окружающую среду (ОВОС)" в обоснованиях инвестиций, а не постановление 20, как указано в твоей статье.
Полагаю, что "должны обеспечивать" скорее синоним "необходимы для выполнения".
Другой, пример.
Построил заказчик в пределах отвода торговый центр - выполнял все изыскания и.т.п.
Рядом есть другой участок муниципалитета на котором много, что изучено, но не строится. Решил заказчик попросить у муниципального образования эту землю для строительства офисно-делового здания. Муниципалитет дал добро с учётом, что пару комитетов разместят в нём и передают заказчику для проектных работ все изыскания, включая ИЭИ.
Спрашивается - зачем ему их делать и тратить средства, если у него есть на руках такие данные и они вполне достаточны?
Я не против ИЭИ, я против того, чтобы на проектировщиков навешивали всё, что можно в случае, если случается, что требуются ИЭИ и ОВОС и они выполняли это всё за свой счёт и уходили в минусы, т.к. в договоре написано, что выполнить согласно действующего законодательства.
Я за то, чтобы заказчики несли ответственность за невыполнение законодательства, всё фиксировалось в протоколе разногласий к договору, что заказчику было предложена и обоснована программа ИИ с ИЭИ, но он её отклонил, зная последствия и что бы так и писали в ответах на замечания - заказчик сказал "на фига" и денег не выделил на это, поэтому у нас нет.
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"
Аватара пользователя

smold

Новичок года Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2083
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 12:24
Награды: 5
Откуда: Столица русского Севера!
Благодарил (а): 267 раз
Поблагодарили: 1009 раз
Контактная информация:

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение smold »

seergy писал(а): Построил заказчик в пределах отвода торговый центр - выполнял все изыскания и.т.п.
Рядом есть другой участок муниципалитета на котором много, что изучено, но не строится. Решил заказчик попросить у муниципального образования эту землю для строительства офисно-делового здания. Муниципалитет дал добро с учётом, что пару комитетов разместят в нём и передают заказчику для проектных работ все изыскания, включая ИЭИ.
Спрашивается - зачем ему их делать и тратить средства, если у него есть на руках такие данные и они вполне достаточны?
Согласен, но все таки думаю, это редкость
seergy писал(а):Я не против ИЭИ, я против того, чтобы на проектировщиков навешивали всё, что можно в случае, если случается, что требуются ИЭИ и ОВОС и они выполняли это всё за свой счёт и уходили в минусы, т.к. в договоре написано, что выполнить согласно действующего законодательства.
Согласен, но это уже другой вопрос, хотя этот нюанс (бесит потому что многозначный) "выполнить согласно действующего законодательства" очень важный!!!
Можно и на нем остановиться: если мне выдают задание на проектирование (как обычно пустое: дата выдачи, название, кто ГИП и т.д и т.п.) я и делаю ПД согласно ТЗ на проектирование. Но если нужен ОВОС или ИЭИ то безусловно "это не моя беда", моя то работа сделана, руководство по допсоглашению и за отдельные деньги договариваются на допработы.
seergy писал(а):Я за то, чтобы заказчики несли ответственность за невыполнение законодательства, всё фиксировалось в протоколе разногласий к договору, что заказчику было предложена и обоснована программа ИИ с ИЭИ, но он её отклонил, зная последствия и что бы так и писали в ответах на замечания - заказчик сказал "на фига" и денег не выделил на это, поэтому у нас нет.
СОГЛАСЕН 100%!!! Помимо заказчика бывает и руководство так же "тупит".
Пахарь, жнец и на дуде игрец, Несущий Благо, Ваш Smold.
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!

Devil060790
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 29 окт 2011, 21:38

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение Devil060790 »

Товарищи! Не могли бы Вы подсказать, сколько у нас в России примерно организаций, занимающихся инженерно-экологическими изысканиями (если кто знает)?
Или где можно найти полный список таких организаций. Очень нужно.

Заранее спасибо!
Аватара пользователя

smold

Новичок года Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2083
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 12:24
Награды: 5
Откуда: Столица русского Севера!
Благодарил (а): 267 раз
Поблагодарили: 1009 раз
Контактная информация:

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение smold »

Спойлер
1. Предприятия по добыче нефти мощностью 500 тыс. т/год и более.
2. Предприятия по добыче природного газа мощностью 500 млн. м3/год и более.
3. Нефтеперерабатывающие заводы и установки для газификации и сжижения угля или битуминозных сланцев производительностью 500 т/сутки и более.
4. Тепловые электростанции и другие установки для сжигания тепловой мощностью 300 МВт или более, а также атомные электростанции и другие сооружения с ядерными реакторами (за исключением исследовательских установок для производства и конверсии расщепляющихся и воспроизводящих материалов, максимальная мощность которых не превышает 1 кВт постоянной тепловой нагрузки).
5. Золоотвалы ТЭЦ и котельных с объемом золы 100 тыс. м3/год и более.
6. Установки для извлечения, переработки и преобразования асбеста и асбестосодержащих продуктов с годовой мощностью:
- асбестоцементных продуктов - 20 тыс. т/год и более;
- фрикционных материалов - 50 т и более;
- других видов применения асбеста - 200 т и более.
7. Предприятия химической промышленности всех видов.
8. Производство целлюлозы и бумаги мощностью 200 т/сутки и более.
9. Крупные склады для хранения 50 тыс. м3 и более нефтяных, нефтехимических и химических продуктов.
10. Микробиологические производства.
11. Крупные производства строительных материалов (цемент, стекло, известь, керамика).
12. Крупные установки для доменного и мартеновского производства и предприятия цветной металлургии:
- спекание, обжиг и прокаливание железной руды в установках мощностью 1 млн. т/год и более;
- все коксовые печи;
- установки для производства чушкового чугуна и нерафинированной стали мощностью 1 млн. т/год и более;
- установки для производства стали из металлолома мощностью 200 тыс. т/год и более;
- установки для обработки цветных тяжелых металлических руд мощностью 100 тыс. т/год и более;
- установки для производства, извлечения или обработки цветных металлов, их соединений или других сплавов термическими, химическими или электролитическими методами мощностью 100 тыс. т/год и более.
13. Крупные установки и предприятия черной и цветной металлургии:
- окомкование и спекание железной руды в установках мощностью 1 млн. т/год и более;
- все коксовые печи и коксохимические производства;
- установки для производства чугуна и стали мощностью 1 млн. т/год и более;
- установки для обработки руд тяжелых цветных металлов, производства, извлечения или обработки цветных металлов, их соединений или других сплавов термическими, химическими или электролитическими методами мощностью 100 тыс. т/год и более.
14. Установки по производству, обогащению, регенерации ядерного топлива, объекты и/или полигоны по удалению и переработке радиоактивных отходов, боеприпасов и реакторных отсеков, установки по производству радиоизотопов.
15. Объекты использования ядерно-взрывной технологии.
16. Крупные ускорительные комплексы для получения интенсивных пучков элементарных частиц и высокоэнергетичных ядер.
17. Медицинские центры, осуществляющие в широких масштабах радиоизотопные диагностические и терапевтические процедуры.
18. Космодромы, аэропорты, аэродромы, объекты и/или полигоны для испытаний, утилизации, уничтожения и захоронения (затопления) химического оружия, ракетных топлив.
19. Объекты и/или полигоны термической, химической переработки, утилизации и захоронения нерадиоактивных отходов.
20. Строительство автомобильных дорог, автострад, трасс для магистральных железных дорог дальнего сообщения и аэропортов с длиной основной взлетно-посадочной полосы 1500 м и более.
21. Метрополитены.
22. Нефте- и газопроводы с трубами диаметром 600 мм и более.
23. Порты, терминалы, судоверфи, международные паромные переправы, а также внутренние водные пути и порты для внутреннего судоходства, допускающие проход судов водоизмещением 1350 т и более.
24. Крупные плотины высотой 15 м и более, водохранилища с площадью поверхности 2 км2 и более, магистральные каналы, гидромелиоративные системы и системы водоснабжения крупных городов.
25. Сооружения по очистке промышленных и коммунальных сточных вод с годовым стоком более 5% от объема стока бассейна реки.
26. Водозаборы подземных вод с объемом забираемой воды 10 млн. м3/год и более.
27. Крупномасштабная добыча, извлечение и обогащение металлических руд и угля:
- предприятия по добыче, извлечению и обогащению железной руды на месте мощностью 1 млн. т/год и более;
- предприятия по добыче, извлечению и обогащению нежелезной руды на месте мощностью 100 тыс. т/год и более;
- предприятия по добыче, извлечению и обогащению угля на месте мощностью 100 тыс. т/год и более;
- крупномасштабная добыча нерудных полезных ископаемых, особенно в акваториях.
28. Разведка, добыча нефти и газа, лицензируемые виды геологических изысканий.
29. Сплошнолесосечная заготовка древесины на лесосеках с площадью вырубки более 200 га или вырубка древесины на площади более 20 га при переводе лесных земель в нелесные в целях, не связанных с ведением лесного хозяйства и пользованием лесным фондом.
30. Крупные животноводческие комплексы мощностью:
- свиноводческие - 30 тыс. голов и более;
- по откорму молодняка крупного рогатого скота - 2 тыс. голов и более;
- молочные - 1200 коров и более.
31. Звероводческие комплексы.
32. Птицефабрики на 400 тыс. кур-несушек, 3 млн. бройлеров и более.
33. Объекты хозяйственной и/или иной деятельности, расположенные на особо охраняемых территориях и эксплуатация которых не связана с режимом этих территорий.
P.S.: в соответствии с действующим документом"ИНСТРУКЦИЯ О ПОРЯДКЕ ПРОВЕДЕНИЯ ЭКОЛОГИЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ ВОЗДУХООХРАННЫХ МЕРОПРИЯТИЙ И ОЦЕНКИ ВОЗДЕЙСТВИЯ ЗАГРЯЗНЕНИЯ АТМОСФЕРНОГО ВОЗДУХА ПО ПРОЕКТНЫМ РЕШЕНИЯМ ПНД 1-94 МИНПРИРОДЫ РФ", приложение 6.
Пахарь, жнец и на дуде игрец, Несущий Благо, Ваш Smold.
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!
Аватара пользователя

smold

Новичок года Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2083
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 12:24
Награды: 5
Откуда: Столица русского Севера!
Благодарил (а): 267 раз
Поблагодарили: 1009 раз
Контактная информация:

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение smold »

seergy писал(а): Как бы "обязательность" выполнения ИЭИ для обеспечения раздела ОВОС требует обязательный к применению п. 8.8 СНиП 11-02-96 - материалы инженерно-экологических изысканий должны обеспечивать разработку разделов "Оценка воздействия на окружающую среду (ОВОС)" в обоснованиях инвестиций, ....
Вдобавок. п.3.4 СП 11-102-97 "Материалы инженерно-экологических изысканий должны обеспечивать разработку Декларации (ходатайства) о намерениях, градостроительной документации, разделов «Оценка воздействия на окружающую среду» (ОВОС) на стадии обоснований инвестиций и «Охрана окружающей среды» (ООС) в проекте строительства.
Пахарь, жнец и на дуде игрец, Несущий Благо, Ваш Smold.
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!
Перенесено из форума Вопросы связанные с ОВОС в форум Инженерно-экологические изыскания 24 сен 2015, 13:24 модератором Вадим Зыков


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Проблемные вопросы производства по дроблению бетонных шпал б/у
    Алексей123 » » в форуме Общее
    1 Ответы
    5100 Просмотры
    Последнее сообщение planetazemlya

Вернуться в «Инженерные изыскания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности